Наталия Василиевна Зубаревич(роден на 7 юни 1954 г.) - руски учен, икономически географ. Специалист в областта на социално-икономическото развитие на регионите, социалната и политическата география. Доктор по география, професор в катедрата по икономическа и социална география на Русия, Географски факултет на Московския държавен университет.

Директор на регионалната програма на Независимия институт за социална политика (Москва). Експерт на Програмата за развитие на ООН и московския офис на Международната организация на труда.

Наталия Василиевна Зубаревич
Дата на раждане: 7 юни 1954 г
Място на раждане:
Москва, РСФСР, СССР
Държава: СССР Русия
Научна област:
икономическа география, социална география, политическа география
Месторабота:
Катедра по икономическа и социална география на Русия Географски факултет на Московския държавен университет
Академична степен:
Доктор по география (2003)
Академична титла:
Професор
Алма матер:
Московски държавен университет М. В. Ломоносов
Известен като: регионалист, изследовател на социалните процеси в регионите на Русия

През 1976 г. завършва катедрата по икономическа география на СССР, Географски факултет на Московския държавен университет.
От 1977 г. до момента работи в катедрата по икономическа и социална география на Русия на Географския факултет на Московския държавен университет.
1990 г. - кандидат на географските науки.
2003 г. – доктор на географските науки; Тема на дисертация: „Социално развитие на руските региони в преходния период“.

През 1998-2004 г. - доцент, от 2005 г. - професор в катедрата по икономическа и социална география на Русия, Геологически факултет на Московския държавен университет, където изнася лекции по "География на непроизводствената сфера", "Съвременни проблеми регионално развитие“, „Нови направления на социалната география”.

От 2003 г. съчетава преподавателската дейност с работата на директора на регионалната програма на Независимия институт за социална политика. Програмата Социален атлас на руските региони помага на изследователи, инвеститори, политици, учители и студенти. С негова помощ можете да видите сериозността на проблемите, съществуващи в регионите, да оцените човешкия капитал и социалната инфраструктура и да се запознаете със съвременните тенденции в регионалното развитие.

Зубаревич постоянно участва като ръководител и отговорен изпълнител в програмите на Министерството на икономическото развитие и търговията на Руската федерация, Министерството на труда и социалната закрила, както и в международни проекти и програми, включително проекти на Програмата за развитие на ООН (Годишни доклади за човешкото развитие в Руската федерация), Московско бюро на Международната организация на труда („Стратегия за намаляване на бедността в Русия“, „Стратегия за развитие на половете в Русия“), Програма TACIS („Реформиране на системата за социална закрила в Руската федерация“ ” и „Мониторинг на регионалните реформи в Руската федерация“), Фонда за социални проекти на Световната банка („Разработване на методология за формиране на модел за развитие на социалната инфраструктура на региона“) и др.

По покана на международни организации Зубаревич изнася лекции и в университети и държавни органи в Казахстан, Киргизстан, Азербайджан, Украйна, Холандия, Германия.

Теорията на четирите Руси от Наталия Зубаревич
Наталия Зубаревич е автор на така наречената „теория на четирите Руси“, която тя разработи от модела център-периферия на развитие на пространството (център и периферия), който съществува в икономическата география от 70-те години на миналия век и допълнен от междинните резултати на правителство. В социално-икономически план Русия се обяснява като вътрешно разнородна, разделена на относително развити градове и изостанала провинция.

Русия-1 обединява Москва и градове-милиони, в които живее 21% от населението на Русия. 12 града на страната са предимно постиндустриално общество (с изключение на Омск, Перм, Челябинск, Волгоград и Уфа), средната класа на Русия е съсредоточена в тях. Основната вътрешна миграция е насочена към тези градове: милионерите обединяват населението на своите региони, Москва - цялата страна. В тази категория могат да бъдат включени градове с население над 500 хил. или над 250 хил. жители (което е около 36% от населението на страната). Тези хора имат достъп до работни места, пазари, култура и интернет.

Русия-2 обединява индустриални градове, едноиндустриални градове с население от 20 до 250 хиляди жители (както и по-големи индустриални градове - Толяти, Череповец и други). Населението на тези градове, съставляващо 25% от населението на страната, е заето предимно в индустрията, е лошо образовано и продължава да води, според автора, „съветския начин на живот“. Платежоспособността на населението е ниска.

Русия-3 обединява руската пустош - малки градове и села, където живее 38% от общото население на страната. В тези населени места се наблюдава намаляване и застаряване на населението.
Русия-4 обединява републиките Северен Кавказ, Тива и Алтай, които представляват 6% от населението на страната. Икономиката на тези региони зависи най-вече от подкрепата на федералния център.

Зубаревич Н.В. Еволюцията на отношенията между центъра и регионите на Русия: от конфликти до търсене на съгласие / Ред. Д. Азраела, Е. Пайна, Н. Зубаревич. - М.: Комплекс-Прогрес, 1997.
Алексеев А.И., Зубаревич Н.В., Кузнецов О.В. Регионалните различия и човешко развитие: Доклад за развитието на човешкия потенциал в Руската федерация. Година 1998. Програма на ООН за развитие. - М.: Права на човека, 1998.
Зубаревич Н.В. Динамика на промишленото производство на картата на Русия // Пазар ценни книжа. 1999. № 5.
Алексеев А.И., Зубаревич Н.В. Кризата на урбанизацията и руската провинция // Миграция и урбанизация в ОНД и балтийските държави през 90-те години. / Изд. Ж. А. Зайончковская. - М.: Адамант, 1999.
Регионът като субект на политиката и връзките с обществеността / Изд. Н. В. Зубаревич. - М: МОНФ, 2000. - 224 с.
Зубаревич Н.В. Социално развитие на руските региони: проблеми и тенденции в преходния период. - М.: Редакция URSS, 2003. (преиздания 2005, 2007).
Русия на регионите: в какво социално пространство живеем? / Изд. Н. В. Зубаревич. - М.: Поматур, 2005. - 280 с.
Зубаревич Н. В. Региони на Русия: неравенство, криза, модернизация. - М.: Независим институт за социална политика, 2010. - 160 с. - ISBN 978-5-903599-10-3.
Публикувани произведения за "Руския архипелаг"
Агломерационен ефект или административна лудост? (2007)
Многоизмерна териториална мистерия (2006)
Руските градове като центрове на растеж (2006)
Възможно ли е да се удвои БВП и да се сложи край на бедността едновременно (2004 г.)

Олга Арсланова:Продължаваме, време е да поговорим по основната тема. Проблемът за преодоляването на бедността в Русия отново беше повдигнат на форума на Гайдар, който се проведе в Москва. Вицепремиерът Татяна Голикова съобщи, че броят на руснаците, живеещи под прага на бедността, е намалял с 0,5% през първите 9 месеца на миналата година. Официално 13,3% от нашите съграждани са признати за бедни.

Петър Кузнецов:А според изявлението на Министерството на икономическото развитие Максим Орешкин ситуацията се усложнява от „неприемливо високото ниво на икономическо неравенство в Русия“. Според неговите изчисления на Русия липсват 800 милиарда рубли годишно, за да преодолее бедността. Именно в тази сума се изчислява дефицитът на годишните доходи на всички руснаци, за да достигне съответно всеки гражданин до нивото на жизнения минимум.

Олга Арсланова:През последните години съотношението между средния доход на глава от населението на най-богатите 10% и най-бедните 10% у нас е приблизително същото, 16 пъти.

Петър Кузнецов:Според Росстат за 9 месеца на 2018 г. коефициентът на бедност е бил 13,3%, което е по-ниско от същия период на 2017 г., когато показателят е бил 13,8%. В същото време през третото тримесечие на миналата година броят на руснаците с доходи под издръжката възлиза на 19 милиона души, а това е с 200 хиляди повече, отколкото през второто тримесечие на годината.

Олга Арсланова:Средният руски работник може да разчита на заплата от 17 до 44 хиляди рубли на месец. Половината от работещото население на страната попада в този диапазон. Друга четвърт получават повече, една четвърт по-малко. Това беше изчислено сравнително наскоро от руски експерти. Водещият регион, Ямало-Ненецкият окръг, има диапазон от 45 хиляди до 107 хиляди рубли на месец, това е първото място; приблизително същият резултат в Чукотка. В 11 региона минималната граница на най-често срещаните заплати надвишава 25 хиляди рубли, в 13 региона работниците могат разумно да разчитат на заплати над 50 хиляди рубли на месец, отбелязват изследователите, добре, като цяло в Русия всеки 5-и служител получава по-малко от 15 хиляди рубли на месец.

Да поговорим за бедността и социалното разслоение у нас. Както винаги, очакваме вашите обаждания в ефир, можете да задавате въпроси на нашия гост: Наталия Зубаревич, професор в Географския факултет на Московския държавен университет, е в нашето студио. Наталия Василиевна, здравейте.

Петър Кузнецов:Здравейте.

Наталия Зубаревич:Здравейте.

Олга Арсланова:Ето и последната информация, която дадохме – това са данни за доходите, но това не е единственият фактор, който може да се вземе предвид при оценката на бедността, нали? Какви са критериите за бедност в съвременна Русия?

Наталия Зубаревич:Преди да говоря за критериите, трябва да ви напомня, че цените са много различни в Чукотка и Ямал.

Олга Арсланова:За това говорим, да.

Наталия Зубаревич:Следователно не е необходимо да се измерва в рубли, необходимо е да се измерва чрез съотношението на дохода към жизнения минимум.

Олга Арсланова:Ето и критерия.

Наталия Зубаревич:И тогава ще бъде съвсем различна история. Ако говорим за критериите за бедност, то имаме така наречената абсолютна. Има относителни, абсолютни и други субективни. Какво е абсолютно? Държавата законово ни е установила линия на бедност, която се нарича екзистенционен минимум. Как се счита? Половината от стойността на дневния минимум е кошница с храна: има набор от продукти, това е предписано от закона. За да ви стане ясно, около 30% от него са картофи и прости зеленчуци, разбирате ли какъв е този набор от продукти?

Петър Кузнецов:да.

Наталия Зубаревич:И така те изчислиха, измериха и добавиха още една половина към това, счита се за нехранителни продукти и задължителни услуги, същия транспорт, жилищно-комунални услуги и така нататък. Ние, разбира се, имаме много ниска заплата за живот, 11 000. Някой се опита, според мен, да живее на 3 в Саратовска област ...

Петър Кузнецов:На 3,5 хил.

Наталия Зубаревич:Героически, разбира се.

Петър Кузнецов:Сработи, но трябваше да го поправя по-късно.

Наталия Зубаревич:Трудно е, да, но 11 хиляди също са много малко. Още веднъж: това е средното за Русия, имаме места, където са 8 хиляди, 8,5 и има места, където е много повече. И така, абсолютната линия.

Като цяло развитият свят вече не живее така, бедността не се измерва с абсолютната линия. В повече или по-малко развитите страни се използва относителен критерий за бедност. Какво означава? Тук е цялото население и се измерва медианата, тоест средата, тези 50%, нивото на дохода, при което 50% от населението е по-високо и 50% от населението е по-ниско, тази дума е заучена медиана . И по-далеч от тази медиана, тя се приема за 100%, счита се (в някои страни 50%, в други 60%) за средното ниво на бедност. Относително е: доходите растат, медианата расте, относителната линия на бедност също расте. Такава бедност не може да бъде изкоренена, но не е за изкореняване, тя е за тези хора, които не могат да живеят по стандартите на тези страни - и ако имате половината от медианата, не можете повече да живеете по тези стандарти - държавата им помогна . Явно и ние постепенно ще преминем към този критерий. Сега се провеждат изследвания.

Но ме е страх от една проста история. Както си спомняте, в тези укази е записано, че трябва да намалим наполовина нивото на бедност, помните ли, до 2024 г.?

Олга Арсланова:Поне това беше задачата.

Наталия Зубаревич:И някак си ми казва един вътрешен глас, колкото и да се опитват да възстановят тази относителна бедност по такъв начин, че да бъде малко по-лесно да се намали наполовина. Живея в Русия, но имам опит да наблюдавам как се настройват числата към изискваната задача.

Петър Кузнецов:Искате да кажете, че може би използват тези нови изчисления?

Наталия Зубаревич:Да, как ще се изчисли медианата, как ще корелира с неформалния доход? Тези хора, които са неформални, винаги имат по-ниски доходи. Да живеем. Но самият преход към относителен критерий е хуманистичен, правилен е.

И мога да ви кажа, че има и трети критерий – субективни оценки на бедността. Измерва се много просто - социологически проучвания, хората се питат: "За какво стига?" Бедните субективно са тези, които, първо, дори нямат достатъчно за храна, и второ, малко или много имат достатъчно за храна, но вече е трудно за покупките на нехранителни стоки. И мога да ви кажа, че нашите мили руснаци казват, че 29% се смятат за бедни, 29%. Следователно цената на живота е за отчитане на служителите, а в самовъзприятията на хората картината, честно казано, е друга.

Олга Арсланова:И ако сравним с други страни, къде другаде се оценява по същия начин?

Наталия Зубаревич:В наваксване на страни с ниски ресурси, като правило, абсолютна бедност, абсолютна линия, защото това... Това всъщност е физиологичният минимум на оцеляване. В държави, които са малко или много развити по този критерий, бедността вече не се измерва, няма гладни, друга история. Хората, които са попаднали в зоната на ниски доходи, не могат да живеят стандартния живот, който живее населението на тези страни, изпитват лишения и държавата се опитва да им помогне.

Петър Кузнецов:Наталия Василиевна, но нека поговорим за неравенството като такова.

Наталия Зубаревич:Добре.

Петър Кузнецов:Все пак неравенството за която и да е държава, неравенството за държавата, не е важно – трябва ли да бъде от гледна точка на икономиката, от гледна точка на прогреса, развитието?

Наталия Зубаревич:Разбира се.

Олга Арсланова:Това е еволюционно...

Наталия Зубаревич:Неравенството е наред.

Петър Кузнецов:Можем да извлечем идеалния модел, в какво съотношение?

Наталия Зубаревич:Е, идеалният модел е много прост: ако работите повече, ако сте по-добре образовани и работата ви е по-квалифицирана, тогава, разбира се, трябва да печелите повече. Защото ако има лудо изравняване, няма стимули за увеличаване на човешкия капитал, за усилена работа. Следователно неравенството е необходим елемент от развитието. Въпросът, първо, е доколко това неравенство е доколко то не разкъсва обществото, а се възприема като повече или по-малко честно, а вторият въпрос е динамиката на това неравенство.

Ще започна с втория. Всички сме с вас - вие сте млади, аз съм дама от съветското минало - помня много добре онези скали на неравенството и сегашното. Ние, в рамките на едно и също поколение, пред очите на едно поколение, се преместихме от съветското неравенство, където коефициентът на средства се наричаше 10 към 10, беше само 3-4 пъти. Влязохме в режим 16-17 пъти на пиковите нива на неравенство в Латинска Америка, всички пред едно поколение.

Петър Кузнецов:Африка е отдолу.

Наталия Зубаревич:Не, има по-готини, ние не сме от най-готините. Хората не могат да се адаптират, защото виждат, че много често това е неравенство, тези високи доходи не се печелят: беше късмет, в точното време на правилното място, знаете, всички помним добре постсъветската история.

Олга Арсланова:Тоест, не се определя от реални заслуги.

Наталия Зубаревич:Разбира се. Вие бяхте този, който не оре, за да имате...

Олга Арсланова:Без образование...

Петър Кузнецов:Затова ни е забранено да четем приказки, разбира се, с щука.

Наталия Зубаревич:Ясно е. Още повече това което споменахте тези 16-17 пъти няма олигарси, повярвайте ми, изобщо не удря, защото мерят доходи, максимум 10% е горният, добре е това да е средна класа, дори горната средна класа на практика вече я няма, тогава има средна средна, както се казва. Следователно реалното неравенство, разбира се, е още по-голямо в Русия.

Петър Кузнецов:Защо тази критична разлика между бедни и богати не ви насърчава да пътувате много из регионите, виждате всичко това) хората да сменят местата? Защо се приспособяват към тази бедност, защо самите те не искат нищо?

Наталия Зубаревич:по различен начин. Хайде да го направим...

Петър Кузнецов:И какво могат да направят за този модел на неравенство?

Наталия Зубаревич:Доста малко от. Първо, нека ви разкажа за факторите на неравенството в доходите и веднага ще разберете всичко. Колегите ми от Висшето икономическо училище Лиля Овчарова и нейният екип редовно измерват какво влияе на неравенството. И основният фактор от последните 3 години беше мястото на пребиваване. Тук седиш, горкият, в Тамбовска област ...

Олга Арсланова:Лош късмет.

Наталия Зубаревич:... и заплатата ви ще бъде такава, доход. И ето ви в Ямал, в Москва, ще имате съвсем други условия. Тоест географията имаше основно значение.

Петър Кузнецов:Преместете се в Ямал, преместете се в Москва.

Наталия Зубаревич:Сега ще ти кажа. През последните 3 години картината се променя, най-накрая сме (с майчински капитал, с други фактори) започнаха да раждат повече деца и сега, през последните 3 години, най-важният фактор за неравенството е т. нар. детска тежест. Всички ли разбраха? Колкото повече деца имаш...

Олга Арсланова:… толкова повече разходи.

Наталия Зубаревич:… толкова по-вероятно е да влезете в групата на бедните. Следователно рискът е максимизиран сега в демографията, а преди това в географията.

Сега за "преместване". Точка първа: знаете ли мащаба на миграционния приток към Москва и Московска област, Санкт Петербург през пиковите години?

Петър Кузнецов:От регионите ли е?

Наталия Зубаревич:Разбира се. Това беше нетен баланс, в пиковите години в Москва плюс в Московска област достигаше 200 хиляди души. Как сте?

Петър Кузнецов:Добре.

Наталия Зубаревич:Добре.

Олга Арсланова:Кой е добър?

Петър Кузнецов:Дори твърде много.

Наталия Зубаревич:В Санкт Петербург, в Ленинградска област, до 100 хиляди. Тоест тази прахосмукачка работеше, защото хората избраха мястото, където имат най-добрия избор на работа и др. Висока заплата.

Вторият формат е незавършен ход. По правило по-младите хора решават това. Ако имате семейство и седите някъде в Башкортостан, например, петролната индустрия вече не ви взима, масова напълно ротационна миграция. Северът на Тюмен, сега Ненецкия автономен окръг, все повече се осигурява с работници на смени: съпруга с деца в роден град, човекът на печалбите. Сега вече имаме пол тук: една жена отива да седи при стари жени, в Москва семейството й плаща допълнително, или като детегледачка, а семейството, децата седят с баба си в региона, в някаква област Саратов, и това е също става широко разпространен.

И това по никакъв начин не се отразява в миграционната статистика, на практика не. Но според оценки имаме само поне 1,5, може би 2 милиона души на дежурство. Следователно руснаците са много по-мобилни, отколкото си мислим. Но да вземеш цялото семейство на ръка, да се преместиш на място, където има работа, означава една малка подробност: у дома в средностатистическия град, за колко ще продадеш жилище? И да си купиш нещо на ново място, където заплатите са по-високи, а жилищата са много по-скъпи, откъде имаш пари?

Петър Кузнецов:Поне го свалете за дълго време.

Наталия Зубаревич:Стрелбата е безсмислена за мнозина. На смяна, на непълно работно време... Момичета секретарки, 500-километрова зона около Москва, мъже на средна възраст са охранители, същата 500-километрова: работиш една седмица, например, като охрана пазете, почивате няколко дни. Пет-шест от момичетата наемат апартамент и някак си живеят, за да намалят разходите, но печелят. Куп начини за адаптиране, те просто не виждат статистиката.

Олга Арсланова:Нека послушаме нашите зрители. Свързваме се с Ирина от Бийск. Здравейте Ирина, в ефир сте.

зрител:Здравейте.

Олга Арсланова:Да, здравей.

зрител:Здравейте. Аз съм Ирина от град Бийск, на 52 години съм. По наше време град Бийск процъфтява, имахме завод за олеум, химически завод, имахме Сибприбормаш, все още имаше, както се казва, още... Но по едно време тук имахме научен град. какво искам да кажа? По едно време ние ... от селата на добри работници, хората бяха отведени във фабриките, разбирате ли? Сега, какво искам да ти кажа? Имаме… Ето ме сега, въпреки че някога завърших Политехническия институт, сега съм готвач. Невъзможно е да се стигне до никъде, никой не се нуждае от нас. Имаме заплата, дори за готвач, 12 хиляди, трябва да се работи по 17 часа за частни търговци, разбирате ли? Как можем да оцелеем? Нашият наем (имам 2-стаен апартамент) е 5 хиляди, хапчета, например ... Съжалявам, може би говоря извън темата, но в нашия град Бийск това е животът като цяло, извинете, кошмар.

Олга Арсланова:Благодаря, Ирина. Много хора ни пишат от руски региони приблизително в същия дух.

Наталия Зубаревич:Пишат правилно. Бях в Бийск през ноември, минавам през него почти всяка година и мога да кажа, че градът наистина е в много плачевно състояние, тук съм съгласен. Алтайският край сред регионите на Русия е една от териториите с най-ниско ниво на заплати, точно така. Съветската индустрия в Бийск почти умря, останаха някои малки остатъци. Всичко, което казва вашият зрител, е вярно.

Олга Арсланова:И вероятно жилищата там не са толкова лесни за продажба.

Наталия Зубаревич:А възрастта й е такава, че ... Ще струва стотинка, няма да стигнете до Барнаул, където изборът на работа, разбира се, е по-добър.

Олга Арсланова:Мобилността като цяло...

Наталия Зубаревич:А възрастта вече не е благоприятна за мобилността. И за толкова много хора това е реален и неразрешим проблем, тук няма какво да кажа, тя е права.

Олга Арсланова:И така, този проблем вероятно властите трябва по някакъв начин да решат?

Наталия Зубаревич:Първо, ако тя има 5 хиляди жилища, тогава имаме правило: ако разходите за жилищни и комунални услуги са над 22% от доходите ви, кандидатствате за жилищна субсидия. Жилищната субсидия се предоставя от държавата, необходимо е да се използват ресурсите на държавата. Второ, ако имате деца, не знам, тогава това е помощта на децата, междусемейната подкрепа. Трето, плодородно място, ако имате парцел - и много в Алтайския край имат летни вили, земя, - значи това са заготовки, това е опит да се хранят от земята. Това е наборът от стратегии, които имат много хора. Тук държавата помага минимално, защото това всъщност е субсидия за живот. Нека в извънредни ситуации, когато те ви дават буквално еднократно плащанесоциални услуги, още едно трето детски надбавки, мисля, че на 52 това не е много актуално. Като този.

Петър Кузнецов:В самото начало цитирахме думите на Топилин, който каза, че 800 милиарда не са достатъчни за преодоляване на бедността. Да кажем, да си представим сега, намерихме тези пари, имаме ги.

Наталия Зубаревич:Така че това трябва да се прави редовно.

Петър Кузнецов:Според вас откъде да започна, за да не се превърне в еднократно плащане толкова голямо, за да не разпръсне инфлацията, не знам, няма бюджетен дефицит и т.н.?

Наталия Зубаревич:Нека се отпуснем: повече от 800 милиарда рубли годишно. Непрекъснато е.

Петър Кузнецов:За колко дълго?

Наталия Зубаревич:Защото хората не правят пари...

Петър Кузнецов:Безкрайно?

Наталия Зубаревич:Как? Е, ако човек не печели, той седи точно там, тук е лентата за издръжка. За да го издърпаш, ти всяка година, като Боби...

Петър Кузнецов: 800 милиарда минимум.

Наталия Зубаревич:да. Това е просто нереално. Друго нещо е, че любимото ми занимание е да вземам и споделям. Е, вземете го, раздайте го веднъж. Но какво, ще отнемаш през цялото време в един и същ автоматичен режим? Също някак си доста трудно, виждате ли. Тогава страната ще изглежда по много специфичен начин.

За да се помогне на хората, на първо място е необходим икономически растеж, не е възможно да се спори с това. Това създава работни места, създава ръст на заплатите. С това можете бързо да увеличите пенсиите. Второ: реформиране на социално-осигурителната служба. Още веднъж повтарям: осигурителната служба в нашата мила страна остана много съветска. Не помага на бедните, 75-77% от всички плащания отиват за заслужили категории хора, ветерани от труда и др.

Олга Арсланова:И не винаги се нуждаят от това.

Наталия Зубаревич:Независимо от финансовото им състояние. Ако хората са толкова заслужили, това означава, че трябва да имат по-висока пенсия, те я заслужават.

Петър Кузнецов:Като правило, да.

Наталия Зубаревич:А у нас всъщност, тъй като пенсиите са изравнени, тази функция се изпълнява от социалната защита, тя им дава обезщетения, предимно чрез системата на обезщетенията, и някои допълнителни парични плащания. Тя не е насочена към подпомагане на бедните. И сега се опитват да го разгърнат, но много тромаво, ще обясня защо. Основната задача не е толкова да се насочи, съжалявам за модната дума, да се цели подкрепата на бедните, основната задача е да се спестят пари от бюджета, да се премахнат някои категории получатели на тази помощ от системата. Така че умното е, че ако сте направили правилния дизайн и сте насочени към подкрепа на бедните, спестяванията трябва да отидат за увеличаване на тази подкрепа, нали? И не влизайте в други видове бюджетни разходи.

Петър Кузнецов:Всичко е просто.

Наталия Зубаревич:И те просто се опитват да спестят пари.

Олга Арсланова:Продължаваме да получаваме обаждания от нашите зрители. Обадете се и ни кажете какви са средните заплати във вашия регион, как усещате финансовото разслоение във вашия регион.

Е, сега е време да гледаме сюжета. Нашият кореспондент Анна Тарубарова с истории на руснаци с различни доходи в различни региони.

Петър Кузнецов:Наталия Василиевна, през ноември миналата година Министерството на труда избра около 8 (напоследък обичаме да експериментираме, избираме пилотни проекти) региона, където ще кандидатстват, дори открих „универсални механизми за борба с бедността“, всичко е дадено за всичко година. Знаеш ли нещо поне за началото?

Наталия Зубаревич:Не знам подробностите.

Олга Арсланова:За какво е?

Наталия Зубаревич:Разбирам логиката. Първо, преди да се представите в цялата страна, практикувайте на котенца. Това е правилно, защото темата е тежка. За да дадете обезщетения и помощ според критериите на нужда, тоест като вземете предвид вашите доходи, най-тежкото нещо в Руската федерация е наистина да определите доходите си. Имаме 20% от населението в сивата икономика, как ще го измерите? Търсиш в хладилника? Френските социални служби по всяко време могат да дойдат в дома на получателите на социални помощи и да погледнат в хладилника, какво има там, дали отговаря на размера на очаквания доход. Ако сте работили някъде на непълно работно време, може да ви кажат, че сте работили на непълно работно време, тъй като нямате право да работите на непълно работно време. Следователно всичко не е толкова просто.

Петър Кузнецов:Сега е много по-лесно да отидеш във Франция, защото всички са по улиците, така че...

Олга Арсланова:...хладилниците са отворени.

Петър Кузнецов:... пътищата до хладилника са отворени.

Наталия Зубаревич:Може би, може би, не смея да съдя. Но най-важното е, че първо трябва да го тествате в различни територии, където хората са предимно в „бялата“ зона: Ямал, Ханти, има предимно „бели“ заплати, много по-лесно е да се измерят реалните доходи на домакинствата там. Хайде, добре дошли в Краснодарския край и още по-забавно в Дагестан и Чечения, хайде, опитайте се да измерите нещо там.

Олга Арсланова:Тоест от Москва няма много...

Наталия Зубаревич:да. Уверявам ви, че Москва също е много труден град в този смисъл. Колко работни места имат хората? Някои от тях се плащат в пликове. Наистина не винаги можете да получите цифра колко печелят хората. Следователно страната ни не може лесно да премине към критериите за нужда, но трябва да започнем някога. Затова не го мийте така, с куп неизбежни грешки, с опити за отстраняване на грешки, като се вземе предвид териториалната диференциация... Още веднъж: в аграрни територии, където живеят на собствените си картофи, на собствените си пилета, на много повече от своите, как ще изчислите този доход за хората? Мога ли да ви кажа как се броят казахите?

Петър Кузнецов:да.

Наталия Зубаревич:Има ли камила във фермата? - всичко, от което не се нуждаете. Има ли крава във фермата? - Това е, имате допълнителни доходи. Тежко там с този случай. Но вероятно...

Петър Кузнецов:Какви коли има, нали?

Наталия Зубаревич:Да, изобщо не говоря за това. Затова нека тренират, нека пробват, защото е време да се премине от разпределение само към заслужилите да подкрепят бедните, време е!

Петър Кузнецов:Какви региони бихте избрали в това отношение? За съжаление нямам списък...

Наталия Зубаревич:Е, Бог да е с него. Мисля, че географията там е разбираема: север, Централна Русия, нещо от Урал, Волга и някакъв повече или по-малко спокоен юг ...

Петър Кузнецов:Контрастно, нали?

Наталия Зубаревич:И плюс, когато самите служби искаха да се включат в този експеримент, тоест тук също има значение волята на региона. Няма значение, нека е 8, нека е 4, трябва да опитате и да опитате, след това да натрупате опит, да изправите грешките си. Тук абсолютно подкрепям Министерството на труда в това начинание.

Сега още един много важен момент. Много е интересно, че хората открито говорят за това как и колко печелят и как се опитват да спечелят допълнително. Но тук трябва да разберем, че страната е различна не само по отношение на възможностите за работа на непълно работно време (Москва, разбира се, отваря най-широки възможности, би било здраве, както се казва), но и по отношение на неравенството. Ако искате да намерите области с максимално неравенство, това са вашите 10 до 10, доходи от 10% от върха и 10% от долния, не толкова отдавна, точно през 2001 г., знаете ли колко беше в Москва? 48, сега някъде около 20. Москва е шампион на неравенството, защото виждате какви различни групи хора живеят в нея. Има още две места близо до Москва, Ямал и Ханти: някои имат високи заплати в петрола, а някои имат работа в бюджета на относително ниско платени места, в сравнение с Тамбов, всичко е много по-добре, така че има и повишено неравенство. Кой има най-малко, има ли много нисък процент на бедност там?

Петър Кузнецов:Така?

Наталия Зубаревич:Липецк, Воронеж, Тамбов, централният чернозем до Орел, до Брянск. Това са места, където има малко неравенство.

Петър Кузнецов:Там просто няма богати хора, предполагам.

Наталия Зубаревич:За това говорим и там няма да е повече от 20 пъти или около 20, а ще е 8-9 пъти. Следователно, тъй като диференциацията е изравнена, линията на бедност е по-ниска и процентът на бедност е забележителен, около 9% от всичко. Само това е бедност от такъв скромен жизнен минимум... Следователно страната е различна.

Олга Арсланова:Нека слушаме Кемеровска област, Сергей. Добър вечер.

зрител:Добър вечер.

Олга Арсланова:Ние ви слушаме.

зрител:Наистина лека нощ.

Наталия Зубаревич:В Кемерово, да.

Олга Арсланова:правилно.

Петър Кузнецов:Затова ли направи малко пауза, Сергей?

зрител:Говоря за бедността. Защо средната заплата е толкова погрешна? Дадох пример: 1985 г., Лос Анджелис, строителна площадка. Човек без образование, майстор, заплата 3 хиляди 200 долара. Конвертирайте долари в размер на 66 рубли с копейки в нашите рубли, тук ...

Петър Кузнецов:Така че е необходимо с тази скорост, вероятно, да се помисли.

зрител:Ето минималната работна заплата.

Наталия Зубаревич:ще трябва да отговоря.

зрител: 211 хиляди 200 рубли.

Наталия Зубаревич:ще отговоря упорито.

зрител:Защо ни плащат от FAP "Ленинградский", FAP "Uporovka", FAP "Elykaevo", FAP "Verhotomka" (те вече се разпадат)? Медицинска сестра, тя е чистачка, тя е котел, тя е портиер, в същото време медицинска сестра, заплатата е 5 хиляди рубли! Как да живеем с тези пари? Защо ни приспивате с вашите изчисления и изчисления?

Олга Арсланова:Добре тогава.

зрител:Изчислих средната ни заплата - 4 долара на час.

Олга Арсланова:Разбрах, Сергей.

Петър Кузнецов:Имаш една нощ, Сергей, затова те приспиваме.

зрител:От 4 и по-долу.

Олга Арсланова:Сергей, нека дадем възможност да отговорим.

Наталия Зубаревич:Ще трябва да ви отговоря остро, драги зрителю от Кемеровска област. Не е необходимо да сравняваме заплатата в Съединените американски щати със средния им доход на глава от населението, който е около 48-50 хиляди долара на човек (средно), с нашия.

Олга Арсланова:И долара също.

Наталия Зубаревич:Ние сме различни държави с различно ниво на развитие и абсолютно различни доходи на населението, това е първото. Второ: майстор на строителна площадка не е най-ниската заплата. Най-ниската заплата ($7 на час) е, ако работите на непълно работно време в Макдоналдс, така че горе-долу е там. Трето: 5 хиляди заплата в Русия - трябва да отидете в прокуратурата, защото имаме правило, че заплатите не могат да бъдат по-ниски от минималната заплата в страната, нали помните, че е повече от 10 хиляди. Или е на непълно работно време и човек, който работи на пълен работен ден и е регистриран на непълен работен ден, първо отива в нашите органи, които се наричат ​​... Контрол на заетостта, името изскочи ... Имаме специални органи за защита на трудовите права на гражданите. Затова не плачете по телевизията, а отидете и разберете защо имате 5 хиляди за три работни места, защо ви плащат на непълен работен ден, но работите на пълен работен ден и няма нужда да се сравнявате с Америка. Това е много странно, икономически неграмотно сравнение. Искате ли да сравните с Исландия? Има дори по-високи заплати.

Олга Арсланова:Е, валутата е много по-скъпа.

Наталия Зубаревич:Това са преди всичко по-развити страни. Ние сме доста бедна държава. В Америка брутният продукт на глава от населението е около 50 хиляди долара на човек в БВП, ние имаме, извинете, при курс на долара 9. Ние сме поне 5 пъти по-бедни от Съединените американски щати, за какво пеем ?

Олга Арсланова:Но ако вземете толкова средно бедни американец и руснак, каква пропаст ще имат в начина си на живот?

Наталия Зубаревич:Гозила. Америка не е най-милата страна, не са скандинавците, където има колосална система за подкрепа на групите от населението с ниски доходи.

Олга Арсланова:Затова говоря за Америка.

Наталия Зубаревич:Америка е по-твърда. Но вие ще го имате там, първо... забравих критерия, но това е нещо като 600-1000 долара на месец, просто трябва да го освежа и тогава започва да работи, първо, системата за социално осигуряване, която ви дава храна Печати за храна; Получавате обезщетения за наемане на обществено жилище. Има програми, които помагат на тези, които имат малко пари, те са различни. В богата Калифорния тези програми са по-дебели, в щати, които са по-бедни... Това е регионална история, това е наистина федерална държава, но въпреки това има много високо ниво на неравенство.

Петър Кузнецов:Ние сме точно до тях в класацията по неравенство.

Наталия Зубаревич:Да, три държави, нека обясня.

Петър Кузнецов:Според мен единственият рейтинг, в който сме съседи с Америка.

Наталия Зубаревич:Подобно, нали?

Олга Арсланова:Близо.

Наталия Зубаревич:Няма да измъчвам вашите, хората не трябва да си изключват мозъците, има такъв индекс на Джини, индекс на неравенството. И ето ни, Щатите и Израел. Защо? 3 различни истории. Защо неравенството в Съединените щати е толкова силно? Понеже има голяма група работещи бели, когато и съпругът, и съпругата са повече или по-малко квалифицирани, имат нормална заплата, а най-отдолу има много голяма група семейства с един родител, предимно майка, африканка американци (внимавам да го сложа), който има 1-2, а дори и повече деца, и това също е голяма група, защото в афро-американското население са много разпространени непълни семейства. И тези две групи сякаш създават полюси.

Да отидем в Израел – защо такова неравенство? Не ортодоксални, не твърде религиозни работещи съпрузи евреи, но тук долу, на другия полюс, тези, които ние наричаме ортодоксални...

Олга Арсланова:Които имат много деца.

Наталия Зубаревич:Мъж чете Талмуда, куп деца, една жена работи на ниско платена работа. И след това има еврейски мигранти, репатрианти от Африка и Азия. И когато имате две големи полярни групи, това създава високо ниво на неравенство за вас.

И какво правим тук? И ние, както се опитах да ви обясня: нашият основен фактор до последните години е територията. Следователно, когато ви се обаждат от Алтайския край, от Тамбов, това е въпрос на териториални печалби. Дори видяхте в историите за какви различни числа говорят московчани и региони.

Олга Арсланова:да.

Петър Кузнецов:Между другото, за този коефициент на Джини. Струва ми се, че ако общото ниво на благосъстояние е в изобилие, то този коефициент не е необходим, но в бедните страни вече е такъв.

Наталия Зубаревич:Не, винаги е необходимо, защото има държави с население, което е поляризирано по отношение на доходите, и има държави с четен. Например, много ниска диференциация не само сред скандинавците, но и сред французите. Те имат много строга политика: като започнете да печелите все повече и повече, все повече и повече се взимат от вас под формата на данъци, все повече и повече се преразпределят като част от така нареченото социално осигуряване към бедните групи.

Петър Кузнецов:Ясно е.

Наталия Зубаревич:Това е въпрос на нивото на развитие и политиката на държавата по отношение на данъците. Скандинавците плащат 50% за данъци, 50%. Това се разпространява сред уязвимите групи. Но това е добро качество на услугите, безплатно образование, здравеопазване, развита система за социално осигуряване, не напразно толкова много бежанци от арабския свят и от Азия избягаха там, защото системата за социално осигуряване е отлична, честна, работеща, ефективен. Това е един модел.

Американците нямат много данъци, но тогава издръжката на тези черни майки с куп деца...

Петър Кузнецов:Просто си представих: но те имат Доналд Тръмп.

Наталия Зубаревич:Не, не, не през нощта, вече е нощ в Кемерово, недей.

Олга Арсланова:Все пак говореше за територия. Тук ни пишат: „Всички познати, които заминаха за по-добър живот в Москва, се върнаха след няколко месеца. Всички заминали за Далечния изток са се установили и почиват в Европа.”

Наталия Зубаревич:Далечният изток почива в Европа?

Олга Арсланова:Не знам, писаха ни.

Наталия Зубаревич:Айде, нека човекът се шегува по-нататък в тези писма до вас, защото Далечния Изток, ако почива, значи почива в Китай.

Олга Арсланова:Той, разбира се, е на почивка в Азия.

Наталия Зубаревич:Хайнан, понякога Виетнам.

Олга Арсланова:Това означава ли, че са се появили някои нови центрове на привличане?

Наталия Зубаревич:Не, не, не съм съгласен.

Олга Арсланова:Нямаме ли парници освен Москва?

Наталия Зубаревич:С Москва всичко е много по-сложно. Има работни места, икономиката е във възход, хората се местят и се установяват; Работните места се свиват, стагнация, кой ще бъде съкратен първи? - най-често чужденци. Защото заплатата спира, а вие все още трябва да плащате за наем, тоест реалния ви доход е значително по-нисък от този на москвич. Следователно в един момент става просто неизгодно да седи в Москва поради факта, че заплатите не растат или дори се намаляват, а жилищата не са намалели много, а само малко.

Сега за Далечния изток. Миграционният отлив от Далечния изток продължава, минус във всички региони. Така че, ако приятелите ви са стигнали там и са се установили добре, моля, не създавайте тенденция от това, това е ваш личен опит.

Олга Арсланова:Ясно е.

И ние също имаме тенденция, отново ни се обадиха от района на Кемерово. Александър, здравей.

Наталия Зубаревич:Има полунощ.

Олга Арсланова:И тогава ще вземем следващия регион, окръг Ханти-Мансийск.

зрител:Здравейте, лека нощ, имаме нощ. Донякъде не съм съгласен с вашия телевизионен водещ, че борбата с бедността е свързана с растежа на икономиката. Тези неща изобщо не са свързани, защото икономиката може да расте и бедността може също да продължи да расте. Освен това заплатите могат да паднат дори при растяща икономика.

Наталия Зубаревич:Не.

зрител:Ще ви кажа, работих в железницата, имахме много влошаване, реорганизации, хората бяха намалени, изглежда, че хората, които останаха, трябва да живеят по-добре, да печелят по-добре. Но нищо подобно: след всяка реорганизация, оптимизация, заплатата на тези, които останаха, винаги падаше. Освен това те получиха дори по-малко, отколкото преди оптимизацията, въпреки че работеха повече. Парадоксът е, че човек работи повече и започва да печели по-малко, но има реални подобрения, те просто отиват в много малка група от населението: тези, които управляват производствените процеси, разбира се, си присвояват всичко. Нека народът да не мисли, че някой ден ще има някой... Тази задача изобщо не си струва, нито едно правителство в света не е заставало хората да живеят по-добре. Той винаги ще живее на ръба на бедността, защото тя е разход, това е просто работна сила. Ето как ще спорят.

Олга Арсланова:Благодаря ти, Александър, твоята гледна точка е ясна.

Петър Кузнецов:Благодаря Александър, лека нощ.

Наталия Зубаревич:Точките. Точка първа: ако хората от някаква Франция, Великобритания започнат да живеят по-зле, те имат глупав навик на следващите избори, като правило, да съборят правителството, при което започнаха да живеят по-зле.

Олга Арсланова:което го доведе до това.

Наталия Зубаревич:Следователно хората имат лостове в демократичните страни да влияят на правителствената политика, това е първото нещо.

Второ, напълно съм съгласен с вас, че потокът от нарастващи доходи в растящата икономика е разпределен много неравномерно. Всички помним приказката за върховете и корените, но въпреки че групите с ниски доходи не получиха много, ние успяхме да намалим нивото на бедност през периода на икономически растеж от 29% на 13% някъде през 2008 г., така че населението също имам нещо. Въпреки че сте напълно прав, че доходите или печалбите на висок статус, властнически групи от населението чудовищно се отказаха от масовите печалби.

Причината е много проста - искахме, както на Запад? Премахнахме съветската тарифна скала, където беше написано: вие сте 7-ма тарифа, категория, имате това. Не, ние казахме: тук имаме фонд за заплати, сега не е на ниво, сега ръководството, заедно със синдикатите, решава кой е работил по-добре, и бонусите, има определена база и ние получаваме каквото сме получих, когато главният лекар на болницата получи точно заповед, сега вече е забранено, сега само 7 пъти ...

Петър Кузнецов:В 6.

Наталия Зубаревич:Вече на 6? Беше в 7.

Петър Кузнецов:О прогрес.

Наталия Зубаревич:... обикновеният обикновен лекар; където ректорът на московски университет получава 3 милиона на месец, а професор на московски университет получава 50-60 хиляди, до това стигнахме. Защо, ясно е: няма синдикати, няма публичност, хората се страхуват за работата си и няма да протестират. Тоест напуснахме Съветския съюз и стигнахме до феодализма, това е всичко.

Освен това последното. Няма ръст на доходите и заплатите по време на икономическа депресия, така че факторът на икономическия растеж е предпоставка. Само когато обществото натрупа повече ресурси, включително финансови, то може да преразпредели повече и да плаща повече заплати.

И последното. Напълно си прав за това, което се случва сега с оптимизацията. Съкращават част от заетите, останалите, под заплахата от евентуално, потенциално уволнение, получават повече задължения, но с увеличение на заплатите някак си не много. И тази задача се решава само по един начин – чрез способни синдикати и самоорганизация на работниците. Шефът няма да ви зарадва без натиск отдолу, а инспекцията по труда (спомних си името на тази структура) и прокуратурата едва ли ще ви стигнат. Следователно спасяването на давещите се в много голяма степен е дело на самите давещи се.

Олга Арсланова:Да послушаме отново Василий.

Петър Кузнецов:Нека да.

Олга Арсланова:Все още имаме време.

Петър Кузнецов:Не от Кемеровска област?

Олга Арсланова:Ханти-Мансийск. Здравейте.

Наталия Зубаревич:Там също минус 2 часа.

зрител:Добър вечер.

Олга Арсланова:Мил.

зрител:Аз съм Василий.

Олга Арсланова:Да, моля, говорете.

зрител:Исках съвсем накратко, тъй като остава малко време, да кажа няколко думи за това, което имаме в едно селско селище. Имахме 5-6 производства, 3 горски парцела, рибен участък, риболовен колектив (това е в пет села), ферма за кожи, където се пускаха 5 хиляди сребърни лисици годишно и хората имаха работа. И не ни трябват подаяния от държавата, от властите, имаме нужда от работа. Ето защо е наистина необходимо, в съответствие с майските укази, този път да се създадат работни места, не непременно високотехнологични, а просто работни места.

Второ. Нашият президент правилно посочи това селски селищабуквално просяци.

Наталия Зубаревич:Това е вярно.

зрител:Работех като началник на селско селище, имахме бюджет и ни остават 36 милиона за годината - само помислете сами какво можете да направите в селско селище с тези пари. И съм абсолютно съгласен с вашия експерт в студиото, който правилно отбеляза, че трябва да натискате отдолу, това е вярно. За съжаление имаме население, но няма гражданско общество като такова. Тепърва ни предстои да растем и да растем, за да можем ясно и ясно да декларираме правата си. Благодаря много.

Петър Кузнецов:Благодаря ти.

Наталия Василиевна, дори когато става дума за неравенство, разбира се, те помнят прогресивния данък, данъка, не знам, върху лукса. Чубайс навън иска да наложи светлина на богатите, за киловат и т.н.

Олга Арсланова:Да плати за бедните.

Петър Кузнецов:Или по принцип такива мерки, данъци за богатите, да ги наречем така? Или когато страната като цяло не става по-богата, те няма да помогнат?

Наталия Зубаревич:Вижте, французите работят по тази схема: всичко, което е по-високо, да кажем 3,5-4 хиляди евро, подлежи на прогресивен данък и хората често казват, че няма смисъл да се увеличават ...

Олга Арсланова:Въпреки че това не е най-голямата заплата за Франция.

Наталия Зубаревич:Има много силна прогресия. И когато човек достигне 10 хиляди – и управлението на добри компании, не топ, средни, може да достигне – вече няма стимул. Имаме малко по-различна история, две точки. Точка първа: богатите предимно имат доходи, а не от заплати. Те не получават заплата, това са вашите дивиденти, това са някакви допълнителни приходи от вашите сметки; това често не е за физическо лице, а за компания.

Олга Арсланова:Тоест, не влагате много върху това.

Наталия Зубаревич:Няма да го сложиш. Знаеш ли кого да удариш? - за повече или по-малко образовани, търсени, например ИТ работници, стачкувайте веднага, защото достигат 200-250 хиляди, това е всичко, това е прагът. Тогава удряте достойното управление на компаниите, а не върховете, те ще седят върху дивиденти, върху акции. Следователно, всъщност, вие ще хванете преди всичко висококвалифицирани работници, така че помислете за това.

Второ, всяка прогресия в Русия води до един ясен резултат - изхвърляне в сянка.

Петър Кузнецов:Към регресия, т.е.

Наталия Зубаревич:Не, хората просто отиват в сянка и получават част от доходите си, част от приходите си в сянка, за да не плащат данъци и да не се регистрират. Затова икономистите водят дискусия: либералите казват, че не го пипайте, работи поне някак си, левите икономисти казват, че всичко е в прогрес, напред и с песни. Аз не съм макроикономист, нямам свое решение, просто показвам какви рискове произтичат от него.

Олга Арсланова:Какво може да помогне? Да освободят от данъци например най-бедните?

Наталия Зубаревич:Това беше обсъдено, дори беше изчислено с цел просто да се изтеглят доходи от тях. Това е една от мерките. Но какъв е проблемът, разбирате ли? Доходът се изплаща в бюджета на субекта, а след това дупка в бюджета на субекта на федерацията. Имаме много средно и високо субсидирани субекти. Е, федералните, скъпа, компенсират това, не е лоша история. Но федералният бюджет може? Никога и никога.

Петър Кузнецов:Компенсира само за сметка на бедните, само от различни страни.

Наталия Зубаревич:Самата идея не е лоша.

Какво друго е възможно? Бих работил в различен формат. Основният фактор за бедността в Русия е наличието на деца. Средно... Никой от уважавани лидери на форума на Гайдар не каза това: ние имаме средно ниво на бедност от 13% или нещо такова, а сред детското население е повече от 20%. Може би най-после не само ще стимулираме майчиния капитал, така че лелята да ражда, майката да ражда и да й даваме повишено плащане за първите година-две? Може би ще разберем, че детето живее цял живот? С какво трябва да се храни? Знаете ли колко е издръжката за деца? Най-"мъртвите" региони 150 рубли, най-богатият регион, ако не ме лъже паметта, 1500 или 1800 (ненец). Помощта покрива 8-9% от издръжката на детето, тоест можем да компенсираме 1/10 от минималния минимум с помощта. Слушай, пушечно месо ли раждаме? Може би все пак трябва да направим някаква нормална програма, която да придружава семейства с деца? Но това са разходи, това са разходи, всичко, което е разходи, нашето правителство не харесва. Това наистина е евтина програма.

Петър Кузнецов:Благодаря ти много.

Олга Арсланова:Благодаря ти.

Петър Кузнецов:Това бяха решенията, предложени от нашия експерт. В студиото беше Наталия Зубаревич, професор от Географския факултет на Московския държавен университет. Благодаря много.

Олга Арсланова:Благодаря ти.

Наталия Зубаревич:Благодаря ти.

Наталия Зубаревич е руски учен, изследовател, професор в Московския държавен университет „Ломоносов“.

Образование и степен

През 1976 г. завършва Географския факултет на Московския държавен университет.

През 1990 г. Наталия Василиевна става кандидат на географските науки, а през 2003 г. - доктор, защитава докторска дисертация на тема: „Социалното развитие на руските региони в преходния период“.

През 1998-2004 г. - доцент, от 2005 г. - професор в катедрата по икономическа и социална география на Русия, Геологически факултет на Московския държавен университет.

Трудова и преподавателска дейност

От 1977 г. до момента работи в катедрата по икономическа и социална география на Русия на Географския факултет на Московския държавен университет. Чете курсове от лекции "География на непроизводствената сфера", "Съвременни проблеми на регионалното развитие", "Нови направления на социалната география".

От 2003 г. е директор на регионалната програма на Независимия институт за социална политика „Социален атлас на руските региони“.

Като ръководител и отговорен изпълнител, той редовно участва в програмите на Министерството на икономическото развитие, Министерството на труда и социалната защита, както и в международни проекти, включително проекти на Програмите за развитие на ООН, TACIS, Московското бюро на Международната организация на труда, Фонда за социални проекти на Световната банка и др.

По покана тя също така изнася лекции в университети и държавни органи в Казахстан, Киргизстан, Азербайджан, Украйна, Холандия, Германия.

Тя е автор на „теорията на четирите Руси”, която развива от 70-те години на миналия век от съществуващия модел на развитие на пространството център-периферия (център и периферия). Руска федерацияв социално-икономически план се обяснява с вътрешно разнородността си, разделена на относително развити градове и изостанала провинция.

Тя беше член на експертния съвет на Внешикономбанк.

награди

Наградена е с международния Леонтиев медал "За принос в реформата на икономиката" - за постижения в регионалните социално-икономически изследвания и принос в развитието и обосновката икономически реформиза региони на страната.

Семейно положение

Официално е женен.

Курсът към „Русия на агломерациите“ се потвърждава от продължаващия упадък на селото (въпреки че 2019 г. е обявена за Година на селото в Русия). За това защо се случва това, в интервю за портала „Русия на бъдещето: 2017 → 2035“ казва професорът от Географския факултет на Московския държавен университет, доктор по география Наталия Зубаревич.

Най-вероятният сценарий за териториалното развитие на Русия може да се счита за концепцията за „Русия на агломерациите“, предложена през 2017 г. Доколко според вас е оправдано икономически и географски?

В тази концепция несъмнено има здравословно икономическо зърно. Фактът, че на места, където са концентрирани хора и бизнес, икономиката се развива по-бързо, е очевиден. Но тогава - когато става въпрос за прилагане - започват въпроси. Въпрос първи. Вече имаме всичко елегантно концентрирано на място, наречено Московска столична агломерация. Концентрацията на население и пари около Москва протича от само себе си: тази гигантска агломерация „вакуумира” ресурси от цялата страна. Втората е агломерацията на Санкт Петербург. Държавата институционално помага на северната столица да привлича финансови ресурси за развитие: тук се прехвърлят редица институции, например Конституционният съд; някои ключови държавни корпорации като Газпром. И така, с помощта на властите, агломерацията на Санкт Петербург се развива сравнително бързо. Но всички други градове, дори милионери, на фона на тези две агломерации са просто Пепеляшка.

Причината е очевидна. На първо място, това е в статута на градовете. Ако Москва и Санкт Петербург (сега също Севастопол) са градове с федерално значение и субекти на федерацията, то останалите градове са общини. Те просто нямат достатъчно пари и правомощия - и без това бързо развитие не се случва. Всички сериозни бюджетни средства са съсредоточени на регионално ниво. И тази ситуация непрекъснато се влошава: федералното правителство приема един след друг закони, преразпределящи ресурсните потоци в полза на федералния център, а в рамките на регионите - в полза на регионалния бюджет. Това е причината за бавно и слабо развиващата се инфраструктура на най-големите милионни градове. Това е причината за бавното създаване на нови, висококачествени работни места в провинцията. Всичко на всичко, основният проблем- това е адска вертикала, която в Русия взима всичките пари от "основа".

Сега за концентрацията на населението. За разлика от Москва и Санкт Петербург, други градове-милиони, столиците на техния регион, привличат предимно жители на собствения си регион. Концентрацията на населението на регионите в техните столици, нарастваща поради миграцията, допринася за развитието на строителството и търговията, но финансовите средства не са достатъчни. В Русия по традиция междурегионалните движения не са развити - ако хората излязат, да речем, от Самара, тогава отиват не в Перм или Саратов, а в Москва и Санкт Петербург. И те не отиват от Челябинск до Екатеринбург - веднага, отново, в столиците. Така се оказва, че ресурсите за развитие на агломерациите – тоест население и пари – са ограничени от регионалните центрове.

Някои големи агломерации все още имат повече ресурси. Ясно е, че без никакви решения на "партията и правителството", по напълно обективни и естествени причини, най-големите градове на юг на Русия - Ростов, Краснодар - ще се развиват по-бързо. Около тях все още има обширна провинция, което означава миграционни ресурси. Казан и Уфа имат добри възможности за развитие - това са столици на големи региони, в които урбанизацията също продължава. Но има много малко ресурси за развитието на Новосибирск, или Омск, или агломерацията Самара-Толиати-Новокуйбишевск, значителна част от населението на региона вече е привлечено в тези агломерации. Урбанизацията в тези райони е висока, в селото е останало малко население, няма ресурси за забележим растеж.

Така че е погрешно всички руски милионери да се измерват с една мярка. Те според мен ще се развиват по различни начини. Някои градове ще растат по-бързо, а някъде населението ще остане същото.

Така че нека обобщим. Всеки от най-големите градове-милиони е развиващ се сектор на услугите, жилищното строителство. Той помага на градовете да се развиват. За да могат агломерациите (с изключение на двете столични) наистина да се разраснат, на общините трябва да се дадат реални ресурси и правомощия. Необходимо е да се насърчи мобилността на населението, да се създадат по-удобни условия за наемане на жилища. Улесняване на условията за бизнес, което от своя страна ще осигури създаването на качествени работни места. Така „тесното място” в цялата структура са институционалните бариери, включително конфигурацията на властта. Ако инвестиционният климат е лош в цялата страна, е малко вероятно той да бъде много по-добър в големите градове. Необходимо е да се преструктурира цялата система за управление, да се реформират "правилата на играта".

Ще добавя, че най-големите агломерации ще се развиват по-бързо от Русия като цяло. Но по различен начин. Москва, докато избяга, ще продължи да изпреварва останалата част от страната. Защото в държава със свръхвертикална система на управление всички предимства за живота и бизнеса са съсредоточени в столицата. Изпреварващото развитие на Москва е свързано не само с огромния размер на столичната агломерация, но и с факта, че тя е столица на страната със свръхвертикално управление. Докато не започне децентрализацията на системата за управление, думите за стимулиране на развитието на агломерации от областни центрове с милион жители ще останат думи.

Настоящите конфликти и скандали за „боклук“ показват, че дори в сегашния си размер московската агломерация генерира твърде много отпадъци. Сблъскваме ли се с естествена екологична бариера за развитието на агломерациите тук?

Агломерациите наистина имат две бариери пред развитието. Екологична – свързана с вода, чист въздух и система за рециклиране на отпадъци – и логистична, когато инфраструктурата вече не може да се справя с хора и автомобили. Екологичната бариера се преодолява чрез масивни инвестиции в рециклиране, пречиствателни станции за отпадъчни води и т.н. - както и драстични мерки срещу замърсяването. Например преминаване към разделно събиране на боклука. Логистичните проблеми се смекчават чрез интелигентно градско планиране и инвестиции в инфраструктура, но е много скъпо да се строят подлези, пътища и възли. Затова успоредно с това в най-големите агломерации се въвеждат транспортни ограничения, такси за паркиране или влизане в центъра (например за лични автомобили), въпреки че тези мерки са непопулярни. Поради посочените разходи агломерациите и мегаполисите имат естествени граници на развитие.

- А за Москва, например, достигна ли се такава граница?

Никой не знае! Докато високоплатените работни места в цяла Русия са съсредоточени в Москва, хората ще идват тук, за да печелят пари. Въпреки предизвикателствата и високата цена на живот. В мегаполисите на Китай - Пекин, Шанхай, Гуанджоу - също има много проблеми, но хората отиват да работят там от цялата страна.

- Това въпреки факта, че Китай има доста пренаселено село, за разлика от Русия?

Да, имаме различен етап на урбанизация. Живо село ни остана само на юг и в някои национални републики. И във всички останали региони на Русия миграцията вече не е предимно от провинцията, а от малки и средни градове към най-големите - центровете на регионите - и по-нататък към федералните столици.

Така земята остава пуста - може да се припомни района на Кострома, където цели селски съвети, тоест десетки села, просто изчезнаха от картата през последните години ... Какво ще бъде на мястото на провинцията в бъдеще ?

Първо, има страни, включително развитите (Австралия, САЩ), където исторически изобщо не е имало села в провинцията - вместо тях има разпръснати ферми и малки градове. Второ, процесът на свиване на селското население в руския Нечерноземен регион продължава повече от половин век, жителите застаряват или напускат. Обезлюдяването на селото ще продължи, това е обективен процес. Селското население е съсредоточено в крайградските райони на големите градове, където има платена работа и достъп до услуги. В далечните периферии населението ще продължи да намалява. Невъзможно е да се развива аграрна икономика на такива места - освен може би съветски тип, нежизнеспособна, нерентабилна и седяща на субсидии.

– Ами да не са села, да са ферми – като в Америка и Австралия. Това възможно ли е?

В Европа, Азия и Русия традиционното селище са селата. А фермите, фермите не са традиционна форма на заселване за нас. В началото на 20-ти век реформата на Столипин позволи на жителите на селските райони да се заселват във ферми, разфасовки ... Но това беше в условия на експлозия на населението. Сега просто няма хора за такова разселване. А традиционното земеделие с голям брой работници се превръща в минало, земеделският сектор се модернизира. Следователно селската икономика и населението на Нечерноземния район е съсредоточено в покрайнините, докато периферията става празна и само през лятото оживява благодарение на летните жители. В района на Чернозем и в Южна Русия селските селища са по-големи по население и в обозримо бъдеще ще останат, въпреки че постепенно ще обезлюдяват.

– Но все пак хората от града могат да се върнат сред природата, в селата – например, като работят дистанционно.

Сънуването, разбира се, не е вредно... Да, има случаи на преместване на хора в провинцията от градовете – този процес се нарича деурбанизация. Отделни семейства се местят в провинцията, отдават под наем градски апартамент, живеят с тези пари, започват малка ферма. Тази тенденция съществува, но не е масова, маргинална. Факт е, че когато се преместите на село, губите възможността да получавате качествени услуги – преди всичко образование и здравеопазване.

Съвсем друг въпрос е субурбанизацията. Ако деурбанизацията е преселване в провинцията като цяло, на значително разстояние от голям град, тогава субурбанизацията е процес на преместване в предградията, но хората ходят на работа в града всеки ден. Част от градското население се мести в предградията, за да живее по-близо до природата, за да избяга от шума и суматохата. Характеристика на руската субурбанизация е, че мнозинството от преместилите се запазват градски апартамент, за да ползват услугите в града. Още по-често това е сезонно субурбанизиране - през лятото в провинцията, през зимата в града. Котедж-дача колан, включително целогодишно използване, е около всички големи градове.

Но какво да се прави в зараждащите се гигантски пустинни пространства, където някога е имало развита селска цивилизация? Не може ли земята да стои празна, да не работи?

Е, защо всъщност не може? Защо не го харесваш толкова много? Периферните територии на Нечерноземния район постепенно ще се трансформират в нетрудоемки дейности. По-специално, национални паркове, ловни стопанства и туристически комплекси могат да бъдат организирани в пустите земи. Трябва да се примирим с факта, че характерният за миналите векове период на земеделско масово развитие на всички земи е приключил. Разбира се, не навсякъде, но в райони с най-лоши условия за селско стопанство. При добри условия се използва почти цялата земя. Сега екип от шест души, използвайки модерно оборудване, обработва бившата територия на цяла държавна ферма. Този модел работи и ще продължи да работи. На същото място, където обработваемата земя е неплодородна, може би предимно млечно говедовъдство - но, отново, къде може да се намерят трезви и сръчни работници? Това е огромен проблем предвид това селско населениемного региони са се маргинализирали, работещите заминават за града или „за отпадъци“. Основната заетост на такива места е публичният сектор.

Разбира се, това удря съдбата на хората. Нямам тъга за празното пространство, но има голяма тъга, че хората, които живеят там, не получават елементарни, необходими услуги. Оптимизация, а на руски - намаляването на мрежата от социални институции в селските райони надхвърли всички разумни граници. Тук е истинският проблем.

- ... кое може да бъде решено, ако има политическа воля? Върнете мрежата от болници, училища, родилни домове ...

Невъзможно е да се възстанови цялата мрежа, населението е намаляло. Но рязането твърде силно е погрешно. Колкото до хората, насила не можеш да ги задържиш в провинцията... На колхозниците им даваха паспорти още при Хрушчов. Така че всеки решава този проблем сам, на лично ниво. Няма нужда да чакате помощ от държавата.

Авторско право на изображениеФондация Егор ГайдарНадпис на изображението Предишният модел на икономически растеж в Русия спря да работи през 2013 г., казва Наталия Зубаревич

Руските региони натрупват фискални дисбаланси и продължават да затънат в кризата. Къде е най-ниската точка на този връх, не е ясно. Но също така е ясно, че тази траектория на упадък едва ли ще доведе до широки социални протести, казва Наталия Зубаревич, директор на регионалната програма на Независимия институт за социална политика.

Основният риск за Русия е да продължи да се движи към „надолу адаптиране на населението“, което води до деградация в рамките на съществуващия икономически модел. Това мнение тя изрази по време на лекцията "Депресия в регионалното измерение", прочетена от нея в четвъртък в Център "Сахаров".

Един от организаторите на събитието беше фондация "Егор Гайдар".

Според Наталия Зубаревич кризата, която Русия преживява сега, започва през 2013 г., когато "машината" на стария икономически растеж спря да работи. Моделът, който се появи през 2000-те, спря.

Три измерения на настоящата криза

Какво беше преди? Цените на петрола ни се покачваха, имаше повече пари в икономиката. Успоредно с това, меко казано, институциите не се подобриха и имаше повече бариери пред развитието на бизнеса. Но докато цената на петрола се покачваше, тази система беше балансирана. Щом цената на петрола се повиши, дори до $110 за барел, това е всичко, икономиката се забави.

Застояхме през декември 2013 г. - вече тази година беше нулева в бранша, доходите едва растяха. Всичко започна със стагнация и влязохме в негативна територия, когато се добавиха външни фактори: Крим, санкции и антисанкции, които оказаха най-голямо влияние върху инфлацията.

Новата криза е бавна, все още не успяхме да намерим нови двигатели на растежа. В национален мащаб кризата се разгръща на три нива. Първо, регионалните бюджети страдат: вече три години те са извън баланс и изпитват много силен дългов натиск. Този дисбаланс започна през декември 2012 г., когато за първи път регионите трябваше да отчетат увеличението на заплатите на държавните служители (в съответствие с майските укази на Владимир Путин).

Второ, ние сме свидетели на инвестиционна криза: има значително намаляване на преките инвестиции.

Трето, кризата оказва влияние върху доходите и потреблението. И накрая, що се отнася до индустрията, реалния сектор, сегашната криза не е съвсем същата като преди: свикнали сме с факта, че криза е спрян завод, локаут [закриване на предприятие и масови съкращения на работници ], стачка. Сегашната криза не е такава – тя е по-скрита.

Авторско право на изображениегетиНадпис на изображението Русия се движи по траектория на "надолу адаптация", смята Наталия Зубаревич

"Тест за патриот"

Най-досадното е, че тази криза удари доста силно онези региони, където вече имаше модернизирани индустрии - на първо място нашата автомобилна индустрия, особено монтажната индустрия. Индустрии, в които има добър мениджмънт и добър продукт накрая - паднаха.

Общо дългът на регионите и общините е 2,66 трилиона рубли - около 3% от БВП Наталия Зубаревич

Спадът в автомобилната индустрия възлиза на 30%, но ситуацията с производството на мотриси е още по-лоша - минус 60%. Тук той катастрофира по време на производството на вагони. Злите езици казват, нека сега да разгледаме Уралвагонзавод в Нижни Тагил. Известно е, че там се произвеждат най-много 20% цистерни, а останалото са вагони. Сега им е много трудно там: имат голямо изпитание за патриотизъм. След автомобилната индустрия и вагоните са полудепресивни региони: Кострома, Курган, Псков, Амурска област. Всяка криза те провисват и след това почти не "изтласкват".

Е, кой не усеща особено тази криза от гледна точка на реалната икономика? Това са три групи региони: първата група е модерна, нова нефтена и газова индустрия (Сахалин, Якутия, нефтената промишленост на Красноярския край, Ненецкия окръг). Втората група е нашият аграрен юг и районите на Централен Чернозем. Третата група са регионите на военно-промишления комплекс. Те растат най-бързо: 7-11%.

Ако сравним нивата на субсидиране на регионите през 2014 и 2015 г., те не са се променили много. Въпреки това през 2014 г. федералните трансфери като цяло бяха по-големи. Кризата все още е належаща. Не бива обаче да се мисли, че там, където субсидиите са по-високи, има повече рискове. Например, виждаме, че делът на трансферите от федералния бюджет в консолидирания бюджет на Чечения е висок. Но сигурен ли сте, че Чечения трябва да се страхува? Тук не съм много сигурен.

Регионите са честни, а регионите са хитри

Кого имаме сега на черно? Това, например, Москва, Тюменска област. Ленинградската област води, според мен, цивилизован бюджетна политика. В същото време има региони, които са бедни, но в същото време живеят по средствата си, опитвайки се да не натрупват дефицити. През 2015 г. Владимирска област стана беден и честен, завърши годината с излишък. Има отговорна бюджетна политика.

Общо дългът на регионите и общините е 2,66 трилиона рубли - около 3% от БВП. В същото време има региони, които са брилянтни в получаването на федерални трансфери. В този смисъл едно от забележителните места е Република Мордовия. Сега тя има рекорд: дългът е 165% от собствения й доход. И не се страхувайте от нищо! А дефицитът за тази година е 24%. Тоест похарчили са 24% повече, отколкото са спечелили, и се чувстват добре.

Дават на Мордовия бюджетен заем, но тя - такава хитра - не се опитва да замени скъпите с него. търговски заемии продължава да харчи още повече. В нашите политически условия това е възможно. На тази снимка прочетох възможностите за лобиране не само на регионалните власти, но и на групи по интереси, свързани по някакъв начин с регионалните власти.

Въздушни възглавници за пазара на труда

Ако погледнете динамиката на безработицата в руските региони, тогава през 2015 г. се наблюдава много малко, незначително увеличение, но не беше катастрофално. Защо? Постоянно ни казват: тук някой е уволнен, някой е уволнен там. Отговорът е прост. Съкращенията в Русия сега се извършват в изключително бавни дози, защото има други инструменти и фактори, които влияят на пазара на труда.

Винаги сме влизали в кризи чрез непълна заетост. Това е основният ни начин за смекчаване на рисковете от криза Наталия Зубаревич

Основният фактор е непълната заетост. Това е абсолютно законна, правна форма. Работа на непълно работно време, престой, отпуск по споразумение на страните. Работите част от времето - и получавате част от заплатата за това. И това, между другото, е норма за Русия. Винаги сме влизали в кризи чрез непълна заетост. Това е основният ни начин да смекчим рисковете от криза за всички, това е консенсус.

Свикнали сме да мислим, че сме държава, в която консенсусът е невъзможен: двама души - три мнения. И по трудовите въпроси имаме консенсус. Добре е за всички: бизнеса - защото за тях няма разлика дали да уволнят или да намалят заплатите. Добре е за държавата – защото хората не се уволняват, няма протести. Хората също са относително нормални - разбира се, заплатата стана по-малка, но тогава не ме уволниха, степента на несигурност не се е увеличила и вдругиден всичко ще бъде наред! Ще бъдем търпеливи, ще чакаме.

Авторско право на изображение AFPНадпис на изображението Руснаците се спасяват от кризата до последно в индивидуални или "малки групови" стратегии за оцеляване - и смятат за неуместно да се противопоставят на властите, смята Наталия Зубаревич

И най-общо казано, като се има предвид сегашната ни демография, имаме голям късмет. Сега поколението от 90-те години навлиза на пазара на труда. Това е една трета по-малко от предишното. И най-многобройното поколение си тръгва – 50-те. Ако растем и се развиваме, ще трябва да пролеем крокодилски сълзи. И така - всичко е наред.

Имаме огромен неформален сектор, в който участва 20% от населението в трудоспособна възраст - това сега е около 20 милиона души Наталия Зубаревич

За да смекчим по някакъв начин проблема с пенсионирането на населението в трудоспособна възраст, ще ни трябва имиграция от поне 600 000 души годишно (сега имаме повече от 200 000 души годишно). При този сценарий до 2025 г. ще имаме намаление на броя на населението в трудоспособна възраст с 8 милиона. При лош сценарий намалението ще бъде 12 милиона души. Това са официалните сценарии на Росстат. Когато започнем да се чистим от праха и да излезем [от кризата], ще имаме големи проблеми. Кой ще работи за нас?

И накрая, когато говорим за това какво е предпазна възглавница за нашия пазар на труда в криза, трябва да си припомним и такъв вид амортисьор като огромен неформален сектор, в който участва 20% от населението в трудоспособна възраст - сега става дума за 20 милиона души. Те могат официално да бъдат изброени някъде и в същото време да правят статистика за Росстат - в края на краищата, според методологията на МОТ (Международната организация на труда), заето лице е този, който работи най-малко два часа седмично през последния месец.

По низходяща траектория

Какво ни готви тази криза? Ще имаме бавна, вискозна криза, без масови съкращения. Регионите с неконкурентоспособни икономики ще продължат да падат, индустрията ще се адаптира бавно.

За първи път имаме едновременно свиване както на пазарните, така и на бюджетните услуги. А преди година си мислех, че затова кризата ще удари особено силно жителите на големите градове, защото има особено голям дял на икономиката на услугите. Но знаеш ли, сгреших.

[Чуждите] журналисти ме питат: всичко се разпада, защо няма протести? Отговор: между другото! Наталия Зубаревич

Напълно подцених способността на образованото, добре заслужено население на големите градове да има низходящи стратегии за оцеляване. Толкова сме готови да се търкаляме по хълма, дори и с добро образование! Ако разберете, че изходът не е възможен за вас, започвате да търсите изход - и той винаги се свежда до низходяща стратегия.

Когато идвам в някои страни, местни журналисти ме питат: при вас всичко пада, защо няма протести? Отговор: между другото! Защото няма линейна връзка между динамиката на икономиката и социокултурното възприятие на хората. Защото работата на хората е да се адаптират към всякакви промени. Тези хора в адаптация избират или индивидуални, или малки групови стратегии – да оцелеят с помощта на приятели и роднини.

И да се задуваш с това състояние е по-скъпо за себе си. Рисковете от колективните действия в Русия са чудовищни, резултатът изобщо не е гарантиран и винаги има възможности за излизане от ситуацията чрез индивидуални стратегии. Нашият житейски опит ни е научил на това.

И сега цялата страна тихо се движи в режим на низходяща адаптация. И както знаете, това води до деградация. И за мен сега това е най-много адски риск- деградация.