ნატალია ვასილიევნა ზუბარევიჩი(დაიბადა 1954 წლის 7 ივნისს) - რუსი მეცნიერ-მეცნიერი, ეკონომიკური გეოგრაფი. სპეციალისტი რეგიონების სოციალურ-ეკონომიკური განვითარების, სოციალური და პოლიტიკური გეოგრაფიის დარგში. გეოგრაფიის დოქტორი, მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის რუსეთის ეკონომიკური და სოციალური გეოგრაფიის კათედრის პროფესორი.

სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის (მოსკოვი) რეგიონალური პროგრამის დირექტორი. გაეროს განვითარების პროგრამისა და შრომის საერთაშორისო ორგანიზაციის მოსკოვის ოფისის ექსპერტი.

ნატალია ვასილიევნა ზუბარევიჩი
დაბადების თარიღი: 1954 წლის 7 ივნისი
Დაბადების ადგილი:
მოსკოვი, რსფსრ, სსრკ
ქვეყანა: სსრკ რუსეთი
სამეცნიერო სფერო:
ეკონომიკური გეოგრაფია, სოციალური გეოგრაფია, პოლიტიკური გეოგრაფია
სამუშაო ადგილი:
მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის რუსეთის ეკონომიკური და სოციალური გეოგრაფიის დეპარტამენტი
Აკადემიური ხარისხი:
გეოგრაფიის დოქტორი (2003)
Აკადემიური სათაური:
პროფესორი
ალმა მატერი:
მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტი მ.ვ.ლომონოსოვი
ცნობილია როგორც: რეგიონალისტი, სოციალური პროცესების მკვლევარი რუსეთის რეგიონებში

1976 წელს დაამთავრა სსრკ ეკონომიკური გეოგრაფიის ფაკულტეტი, მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტი.
1977 წლიდან დღემდე მუშაობს მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტზე რუსეთის ეკონომიკური და სოციალური გეოგრაფიის კათედრაზე.
1990 - გეოგრაფიულ მეცნიერებათა კანდიდატი.
2003 - გეოგრაფიულ მეცნიერებათა დოქტორი; დისერტაციის თემა: „რუსეთის რეგიონების სოციალური განვითარება გარდამავალ პერიოდში“.

1998-2004 წლებში - ასოცირებული პროფესორი, 2005 წლიდან მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოლოგიის ფაკულტეტის რუსეთის ეკონომიკური და სოციალური გეოგრაფიის კათედრის პროფესორი, სადაც კითხულობს ლექციებს თემაზე: "არაწარმოების სფეროს გეოგრაფია", "თანამედროვე პრობლემები". რეგიონული განვითარება„სოციალური გეოგრაფიის ახალი მიმართულებები“.

2003 წლიდან აერთიანებს სწავლებას სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის რეგიონული პროგრამის დირექტორის მუშაობასთან. რუსეთის რეგიონების სოციალური ატლასი პროგრამა ეხმარება მკვლევარებს, ინვესტორებს, პოლიტიკოსებს, მასწავლებლებსა და სტუდენტებს. მისი დახმარებით შეგიძლიათ ნახოთ რეგიონებში არსებული პრობლემების სიმძიმე, შეაფასოთ ადამიანური კაპიტალი და სოციალური ინფრასტრუქტურა და გაეცნოთ რეგიონული განვითარების თანამედროვე ტენდენციებს.

ზუბარევიჩი მუდმივად არის ჩართული, როგორც ლიდერი და პასუხისმგებელი შემსრულებელი რუსეთის ფედერაციის ეკონომიკური განვითარებისა და ვაჭრობის სამინისტროს, შრომისა და სოციალური დაცვის სამინისტროს პროგრამებში, ასევე საერთაშორისო პროექტებსა და პროგრამებში, მათ შორის გაეროს განვითარების პროგრამის პროექტებში. (წლიური ანგარიშები ადამიანის განვითარების შესახებ რუსეთის ფედერაციაში), შრომის საერთაშორისო ორგანიზაციის მოსკოვის ბიურო („სიღარიბის შემცირების სტრატეგია რუსეთში“, „გენდერული განვითარების სტრატეგია რუსეთში“), TACIS პროგრამა („სოციალური დაცვის სისტემის რეფორმა“. რუსეთის ფედერაციაში“ და „რუსეთის ფედერაციაში რეგიონული რეფორმების მონიტორინგი“), მსოფლიო ბანკის სოციალური პროექტების ფონდი („რეგიონის სოციალური ინფრასტრუქტურის განვითარების მოდელის ფორმირების მეთოდოლოგიის შემუშავება“) და ა.შ.

საერთაშორისო ორგანიზაციების მოწვევით, ზუბარევიჩი ასევე კითხულობს ლექციებს ყაზახეთის, ყირგიზეთის, აზერბაიჯანის, უკრაინის, ნიდერლანდების, გერმანიის უნივერსიტეტებსა და სახელმწიფო ორგანოებში.

ნატალია ზუბარევიჩის ოთხი რუსეთის თეორია
ნატალია ზუბარევიჩი არის ეგრეთ წოდებული "ოთხი რუსეთის თეორიის" ავტორი, რომელიც მან შეიმუშავა კოსმოსური განვითარების ცენტრის პერიფერიის მოდელიდან (ცენტრი და პერიფერია), რომელიც არსებობდა ეკონომიკურ გეოგრაფიაში 1970-იანი წლებიდან და დაემატა შუალედური შედეგებით. დაფა. სოციალურ-ეკონომიკური თვალსაზრისით, რუსეთი აიხსნება, როგორც შინაგანად ჰეტეროგენული, დაყოფილია შედარებით განვითარებულ ქალაქებად და ჩამორჩენილ პროვინციად.

რუსეთი-1 აერთიანებს მოსკოვსა და მილიონზე მეტ ქალაქს, სადაც რუსეთის მოსახლეობის 21% ცხოვრობს. ქვეყნის 12 ქალაქი უპირატესად პოსტინდუსტრიული საზოგადოებაა (ომსკის, პერმის, ჩელიაბინსკის, ვოლგოგრადის და უფას გარდა), მათშია კონცენტრირებული რუსეთის საშუალო კლასი. მთავარი შიდა მიგრაცია მიმართულია ამ ქალაქებისკენ: მილიონერები აერთიანებენ თავიანთი რეგიონების მოსახლეობას, მოსკოვი - მთელ ქვეყანას. ამ კატეგორიაში შეიძლება მოხვდნენ ქალაქები, რომელთა მოსახლეობა 500 ათასზე მეტი ან 250 ათასზე მეტი მოსახლეა (რაც ქვეყნის მოსახლეობის დაახლოებით 36%-ია). ამ ადამიანებს აქვთ წვდომა სამუშაოზე, ბაზრებზე, კულტურასა და ინტერნეტზე.

რუსეთ-2 აერთიანებს ინდუსტრიულ ქალაქებს, ერთ ინდუსტრიულ ქალაქებს, 20-დან 250 ათასამდე მოსახლეობით (ისევე როგორც უფრო დიდი ინდუსტრიული ქალაქები - ტოლიატი, ჩერეპოვეც და სხვები). ამ ქალაქების მოსახლეობა, რომელიც ქვეყნის მოსახლეობის 25%-ს შეადგენს, ძირითადად დასაქმებულია მრეწველობაში, არის ცუდად განათლებული და აგრძელებს ავტორის თქმით, „საბჭოთა ცხოვრების წესს“. მოსახლეობის გადახდისუნარიანობა დაბალია.

რუსეთი-3 აერთიანებს რუსეთის გარეუბანს - პატარა ქალაქებსა და სოფლებს, სადაც ცხოვრობს ქვეყნის მთლიანი მოსახლეობის 38%. ამათში დასახლებებიმოსახლეობა მცირდება და ბერდება.
რუსეთი-4 აერთიანებს ჩრდილოეთ კავკასიის რესპუბლიკებს, ტივას და ალტაის, რომლებიც ქვეყნის მოსახლეობის 6%-ს შეადგენს. ამ რეგიონების ეკონომიკა ძირითადად ფედერალური ცენტრის მხარდაჭერაზეა დამოკიდებული.

ზუბარევიჩ ნ.ვ. რუსეთის ცენტრსა და რეგიონებს შორის ურთიერთობების ევოლუცია: კონფლიქტებიდან თანხმობის ძიებამდე / ედ. დ.აზრაელა, ე.პაინა, ნ.ზუბარევიჩი. - მ.: კომპლექსი-პროგრესი, 1997 წ.
ალექსეევი A.I., Zubarevich N.V., Kuznetsov O.V. რეგიონალური განსხვავებები და ადამიანის განვითარება: ანგარიში რუსეთის ფედერაციაში ადამიანური პოტენციალის განვითარების შესახებ. წელი 1998. გაეროს განვითარების პროგრამა. - მ.: ადამიანის უფლებები, 1998 წ.
ზუბარევიჩ ნ.ვ. სამრეწველო წარმოების დინამიკა რუსეთის რუკაზე // ბაზარი ძვირფასი ქაღალდები. 1999. № 5.
ალექსეევი A.I., ზუბარევიჩ ნ.ვ. ურბანიზაციის კრიზისი და რუსეთის სოფლები // მიგრაცია და ურბანიზაცია დსთ-სა და ბალტიისპირეთში 1990-იან წლებში. / რედ. ჟ.ა.ზაიონჩკოვსკაია. - მ.: ადამანტი, 1999 წ.
რეგიონი, როგორც პოლიტიკისა და საზოგადოებასთან ურთიერთობის სუბიექტი / რედ. ნ.ვ.ზუბარევიჩი. - M: MONF, 2000. - 224გვ.
ზუბარევიჩ ნ.ვ. რუსეთის რეგიონების სოციალური განვითარება: პრობლემები და ტენდენციები გარდამავალ პერიოდში. - M.: სარედაქციო URSS, 2003. (ხელახალი გამოშვება 2005, 2007).
რეგიონების რუსეთი: რა სოციალურ სივრცეში ვცხოვრობთ? / რედ. ნ.ვ.ზუბარევიჩი. - მ.: პომატური, 2005. - 280გვ.
ზუბარევიჩი NV რუსეთის რეგიონები: უთანასწორობა, კრიზისი, მოდერნიზაცია. - მ.: სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტი, 2010. - 160გვ. - ISBN 978-5-903599-10-3.
"რუსეთის არქიპელაგზე" გამოქვეყნებული ნაშრომები
აგლომერაციის ეფექტი თუ ადმინისტრაციული სიგიჟე? (2007)
მრავალგანზომილებიანი ტერიტორიის საიდუმლო (2006)
რუსეთის ქალაქები, როგორც ზრდის ცენტრები (2006)
შესაძლებელია თუ არა მშპ-ის გაორმაგება და სიღარიბის დასრულება ერთდროულად (2004)

ოლგა არსლანოვა:ვაგრძელებთ, დროა ვისაუბროთ მთავარ თემაზე. რუსეთში სიღარიბის დაძლევის პრობლემა კიდევ ერთხელ დაისვა მოსკოვში გამართულ გაიდარის ფორუმზე. ვიცე-პრემიერმა ტატიანა გოლიკოვამ განაცხადა, რომ გასული წლის პირველ 9 თვეში სიღარიბის ზღვარს მიღმა მცხოვრები რუსების რაოდენობა 0,5%-ით შემცირდა. ოფიციალურად, ჩვენი თანამოქალაქეების 13,3% ღარიბია.

პიტერ კუზნეცოვი:და ეკონომიკური განვითარების სამინისტროს მაქსიმ ორეშკინის განცხადებით, ვითარებას ართულებს "რუსეთში ეკონომიკური უთანასწორობის მიუღებლად მაღალი დონე". მისი გათვლებით, რუსეთს წელიწადში 800 მილიარდი რუბლი აკლია სიღარიბის დასაძლევად. სწორედ ამ ოდენობით ფასდება ყველა რუსის წლიური შემოსავლის დეფიციტი, რათა მიაღწიოს თითოეულ მოქალაქეს, შესაბამისად, საარსებო მინიმუმის დონემდე.

ოლგა არსლანოვა:ბოლო წლებში ჩვენს ქვეყანაში უმდიდრესი 10%-ისა და უღარიბესი 10%-ის საშუალო შემოსავალს შორის ერთ სულ მოსახლეზე თანაფარდობა დაახლოებით იგივეა, 16-ჯერ.

პიტერ კუზნეცოვი:როსსტატის მონაცემებით, 2018 წლის 9 თვის განმავლობაში სიღარიბის დონემ 13,3% შეადგინა, რაც უფრო დაბალია 2017 წლის ანალოგიურ პერიოდთან შედარებით, როდესაც ეს მაჩვენებელი 13,8% იყო. ამასთან, გასული წლის მესამე კვარტალში საარსებო მინიმუმზე დაბალი შემოსავლის მქონე რუსების რაოდენობამ 19 მილიონი ადამიანი შეადგინა და ეს 200 ათასით მეტია წლის მეორე კვარტალში.

ოლგა არსლანოვა:საშუალო რუს მუშაკს შეუძლია თვეში 17-დან 44 ათას რუბლამდე ხელფასის იმედი ჰქონდეს. ამ დიაპაზონშია ქვეყნის მშრომელი მოსახლეობის ნახევარი. კიდევ ერთი მეოთხედი მიიღეთ მეტი, მეოთხედი ნაკლები. ეს შედარებით ცოტა ხნის წინ გამოთვალეს რუსმა ექსპერტებმა. წამყვან რეგიონს, Yamalo-Nenets Okrug-ს აქვს დიაპაზონი 45 ათასიდან 107 ათას რუბლამდე თვეში, ეს არის პირველი ადგილი; დაახლოებით იგივე შედეგი ჩუკოტკაშიც. 11 რეგიონში ყველაზე გავრცელებული ხელფასების მინიმალური ზღვარი აჭარბებს 25 ათას რუბლს, 13 რეგიონში მუშებს შეუძლიათ გონივრულად დაითვალონ თვეში 50 ათას რუბლზე მეტი ხელფასი, მკვლევარები აღნიშნავენ, რომ ზოგადად, რუსეთში ყოველი მე-5 თანამშრომელი იღებს. თვეში 15 ათას რუბლზე ნაკლები.

მოდით ვისაუბროთ სიღარიბესა და სოციალურ სტრატიფიკაციაზე ჩვენს ქვეყანაში. როგორც ყოველთვის, ველოდებით თქვენს ზარებს ეთერში, შეგიძლიათ კითხვები დაუსვათ ჩვენს სტუმარს: ჩვენს სტუდიაშია მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის პროფესორი ნატალია ზუბარევიჩი. ნატალია ვასილიევნა, გამარჯობა.

პიტერ კუზნეცოვი:გამარჯობა.

ნატალია ზუბარევიჩი:გამარჯობა.

ოლგა არსლანოვა:აქ არის ბოლო ინფორმაცია, რაც ჩვენ მოგვაწოდეთ - ეს არის შემოსავლის მონაცემები, მაგრამ ეს არ არის ერთადერთი ფაქტორი, რომელიც შეიძლება გავითვალისწინოთ სიღარიბის შეფასებისას? აქ არის სიღარიბის კრიტერიუმები თანამედროვე რუსეთირომელი?

ნატალია ზუბარევიჩი:სანამ კრიტერიუმებზე ვისაუბრებ, უნდა შეგახსენოთ, რომ ჩუკოტკასა და იამალში ფასები ძალიან განსხვავებულია.

ოლგა არსლანოვა:სწორედ ამაზე ვსაუბრობთ, დიახ.

ნატალია ზუბარევიჩი:მაშასადამე, არ არის აუცილებელი რუბლებში გაზომვა, აუცილებელია შემოსავლის შეფარდება საარსებო მინიმუმთან.

ოლგა არსლანოვა:აქ არის კრიტერიუმი.

ნატალია ზუბარევიჩი:და მაშინ ეს იქნება სრულიად განსხვავებული ამბავი. თუ ვსაუბრობთ სიღარიბის კრიტერიუმებზე, მაშინ გვაქვს ის ე.წ. არის ფარდობითი, აბსოლუტური და კიდევ სხვები, სუბიექტური. რა არის აბსოლუტური? სახელმწიფომ ჩვენთვის კანონიერად დააწესა სიღარიბის ზღვარი, რომელსაც საარსებო მინიმუმი ჰქვია. როგორ განიხილება? საარსებო მინიმუმის ნახევარი არის სასურსათო კალათა: არის პროდუქციის ნაკრები, ეს კანონით არის დადგენილი. გასაგებად რომ გითხრათ, დაახლოებით 30% არის კარტოფილი და უბრალო ბოსტნეული, გესმით რა არის ეს პროდუქტები?

პიტერ კუზნეცოვი:ჰო.

ნატალია ზუბარევიჩი:და ასე გამოთვალეს, გაზომეს და ნახევარი დაუმატეს ამას, ითვლება არასასურსათო პროდუქტებზე და სავალდებულო მომსახურებაზე, იგივე სატრანსპორტო, საბინაო და კომუნალურ მომსახურებაზე და ა.შ. ჩვენ, რა თქმა უნდა, გვაქვს ძალიან დაბალი საარსებო მინიმუმი, 11000. ვიღაცამ სცადა, ჩემი აზრით, ეცხოვრა 3-ზე სარატოვის რეგიონში ...

პიტერ კუზნეცოვი: 3,5 ათასზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:გმირულად, რა თქმა უნდა.

პიტერ კუზნეცოვი:მუშაობდა, მაგრამ მოგვიანებით მომიწია გამოსწორება.

ნატალია ზუბარევიჩი:რთულია, კი, მაგრამ 11 ათასიც ძალიან ცოტაა. კიდევ ერთხელ: ეს არის საშუალო რუსეთისთვის, გვაქვს ადგილები, სადაც 8 ათასი, 8,5 და არის ადგილები, სადაც ბევრად მეტია. ასე რომ, აბსოლუტური ხაზი.

ზოგადად, განვითარებული სამყარო ასე აღარ ცხოვრობს, სიღარიბე არ იზომება აბსოლუტური ხაზით. მეტ-ნაკლებად განვითარებულ ქვეყნებში გამოიყენება სიღარიბის ფარდობითი კრიტერიუმი. Რას ნიშნავს? აქ არის მთელი მოსახლეობა და იზომება მედიანა, ანუ საშუალო, ის 50%, შემოსავლის დონე, რომელშიც მოსახლეობის 50% უფრო მაღალია და მოსახლეობის 50% დაბალია, ეს სიტყვა არის ნასწავლი მედიანა. . და ამ მედიანას გარდა, იგი აღებულია როგორც 100%, იგი ითვლება (ზოგ ქვეყანაში 50%, ზოგიერთში 60%) სიღარიბის მედიანურ დონედ. ფარდობითია: იზრდება შემოსავალი, იზრდება მედიანა, იზრდება ფარდობითი სიღარიბის ზღვარიც. ასეთი სიღარიბის აღმოფხვრა შეუძლებელია, მაგრამ ეს არ არის აღმოსაფხვრელად, ეს არის იმ ხალხისთვის, ვინც ამ ქვეყნების სტანდარტებით ვერ იცხოვრებს - და თუ შუალედის ნახევარი გაქვთ, ამ სტანდარტებით ვეღარ იცხოვრებთ - მათ სახელმწიფო დაეხმარა. . როგორც ჩანს, ჩვენც თანდათან გადავალთ ამ კრიტერიუმზე. ახლა მიმდინარეობს კვლევა.

მაგრამ მეშინია ერთი მარტივი ამბის. როგორც გახსოვთ, ამ დადგენილებებში წერია, რომ ჩვენ უნდა გავანახევროთ სიღარიბის დონე, გახსოვთ, 2024 წლისთვის?

ოლგა არსლანოვა:ყოველ შემთხვევაში, ეს იყო ამოცანა.

ნატალია ზუბარევიჩი:და რატომღაც, შინაგანი ხმა მეუბნება, როგორ არ უნდა ეცადონ ამ შედარებითი სიღარიბის აღდგენას ისე, რომ განახევრება გაუადვილდეს. მე ვცხოვრობ რუსეთში, მაგრამ მაქვს დაკვირვების გამოცდილება, თუ როგორ არის მორგებული ნომრები საჭირო დავალებაზე.

პიტერ კუზნეცოვი:იმის თქმა გინდა, რომ ისინი იყენებენ, ალბათ, ამ ახალ გამოთვლებს?

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ, როგორ გამოითვლება მედიანა, როგორ იქნება ის კორელაციაში არაფორმალურ შემოსავალთან? ამ ადამიანებს, რომლებიც არაფორმალურები არიან, ყოველთვის დაბალი შემოსავალი აქვთ. ვიცხოვროთ. მაგრამ შედარებით კრიტერიუმზე გადასვლა ჰუმანისტურია, სწორია.

და შემიძლია გითხრათ, რომ არსებობს მესამე კრიტერიუმი - სიღარიბის სუბიექტური შეფასებები. ძალიან მარტივად იზომება - სოციოლოგიური გამოკითხვები, ხალხს ეკითხებიან: "რისთვის არის საკმარისი?" ღარიბები სუბიექტურად არიან ისეთებიც, რომლებსაც ჯერ ერთი, საკვებიც კი არ აქვთ და მეორეც, მეტ-ნაკლებად რაღაცნაირად აქვთ საკმარისი საკვები, მაგრამ ეს უკვე რთულია არასასურსათო შესყიდვისთვის. და შემიძლია გითხრათ, რომ ჩვენი ძვირფასი რუსები ამბობენ, რომ 29% თავს ღარიბად თვლის, 29%. მაშასადამე, ცხოვრების ღირებულება ჩინოვნიკების ანგარიშგებაა და ხალხის თვითაღქმაში, სურათი, სიმართლე გითხრათ, განსხვავებულია.

ოლგა არსლანოვა:და თუ შევადარებთ სხვა ქვეყნებს, სად ფასდება ასე?

ნატალია ზუბარევიჩი:დაბალი რესურსების მქონე ქვეყნების დაჭერისას, როგორც წესი, აბსოლუტური სიღარიბე, აბსოლუტური ზღვარია, რადგან ეს არის რეალურად გადარჩენის ფიზიოლოგიური მინიმუმი. ამ კრიტერიუმით მეტ-ნაკლებად განვითარებულ ქვეყნებში სიღარიბე აღარ იზომება, არ არის მშიერი, სხვა ამბავი. დაბალ შემოსავლიან ზონაში მოხვედრილი ადამიანები ვერ იცხოვრებენ იმ სტანდარტული ცხოვრებით, როგორიც ამ ქვეყნების მოსახლეობაა, განიცდიან დეპრივაციას და სახელმწიფო ცდილობს მათ დახმარებას.

პიტერ კუზნეცოვი:ნატალია ვასილიევნა, მაგრამ მოდით ვისაუბროთ უთანასწორობაზე, როგორც ასეთზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:კარგი.

პიტერ კუზნეცოვი:უთანასწორობა ხომ ნებისმიერი სახელმწიფოსთვის, უთანასწორობა სახელმწიფოსთვის არ არის მნიშვნელოვანი - ეს ხომ ეკონომიკის, პროგრესის, განვითარების თვალსაზრისით უნდა იყოს?

ნატალია ზუბარევიჩი:Რა თქმა უნდა.

ოლგა არსლანოვა:ეს არის ევოლუციური...

ნატალია ზუბარევიჩი:უთანასწორობა ნორმალურია.

პიტერ კუზნეცოვი:ჩვენ შეგვიძლია გამოვიტანოთ იდეალური მოდელი, რა თანაფარდობით?

ნატალია ზუბარევიჩი:ისე, იდეალური მოდელი ძალიან მარტივია: თუ მეტს მუშაობ, თუ უკეთ განათლებული ხარ და შენი სამუშაო უფრო კვალიფიციურია, რა თქმა უნდა, მეტი უნდა გამოიმუშაო. იმიტომ, რომ თუ გიჟური ნიველირებაა, ადამიანური კაპიტალის გაზრდის, შრომისმოყვარეობის სტიმული არ არსებობს. ამიტომ უთანასწორობა განვითარების აუცილებელი ელემენტია. კითხვა, პირველ რიგში, არის ამ უთანასწორობის მასშტაბი, რამდენად არ ანგრევს ის საზოგადოებას, არამედ აღიქმება მეტ-ნაკლებად პატიოსნად და მეორე კითხვა არის ამ უთანასწორობის დინამიკა.

მე მეორეთი დავიწყებ. ჩვენ ყველანი თქვენთან ვართ - ახალგაზრდა ხარ, მე საბჭოთა წარსულის ქალბატონი ვარ - ძალიან კარგად მახსოვს უთანასწორობის ის სასწორები და ახლანდელი. ჩვენ, იმავე თაობაში, ერთი თაობის თვალწინ გადავედით საბჭოთა უთანასწორობიდან, სადაც სახსრების კოეფიციენტი 10-დან 10-მდე იყო, მხოლოდ 3-4-ჯერ. ჩვენ 16-17-ჯერ შევედით რეჟიმში უთანასწორობის პიკზე, ლათინური ამერიკის დონეებზე, ყველაფერი ერთი თაობის წინაშე.

პიტერ კუზნეცოვი:აფრიკა ქვემოთაა.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, უფრო მაგარია, ჩვენ არ ვართ ყველაზე მაგრები. ხალხი ვერ ადაპტირდება, რადგან ხედავს, რომ ძალიან ხშირად ეს არის უთანასწორობა, ეს მაღალი შემოსავალი არ არის მიღებული: იღბლიანი იყო, საჭირო დროს საჭირო ადგილას, იცით, ყველას კარგად გვახსოვს პოსტსაბჭოთა ისტორია.

ოლგა არსლანოვა:ანუ რეალური დამსახურებით არ არის განსაზღვრული.

ნატალია ზუბარევიჩი:Რა თქმა უნდა. ეს შენ იყავი, ვინც არ გინდოდა, რომ გქონდეს ...

ოლგა არსლანოვა:არანაირი განათლება...

პიტერ კუზნეცოვი:ამიტომ, ზღაპრების კითხვას გვიკრძალავს, რა თქმა უნდა, პაიკით.

ნატალია ზუბარევიჩი:Ნათელია. თანაც რაც თქვი, ეს 16-17 ჯერ იქ ოლიგარქები არ არიან, დამიჯერე საერთოდ არ ურტყამს, რადგან შემოსავალს ზომავენ, მაქსიმუმ 10% არის ზედა, კარგია თუ ეს არის საშუალო კლასი, თუნდაც ზედა საშუალო კლასი პრაქტიკულად აღარ არის, შემდეგ არის საშუალო-საშუალო, როგორც ამბობენ. აქედან გამომდინარე, რეალური უთანასწორობა, რა თქმა უნდა, კიდევ უფრო დიდია რუსეთში.

პიტერ კუზნეცოვი:რატომ არ გიბიძგებთ ეს კრიტიკული უფსკრული ღარიბებსა და მდიდრებს შორის, რომ ბევრს იმოგზაუროთ რეგიონებში, ხედავთ ამ ყველაფერს) ადამიანებს ადგილის შეცვლა? რატომ ეგუებიან ამ სიღარიბეს, თვითონ რატომ არაფერი უნდათ?

ნატალია ზუბარევიჩი:სხვანაირად. Მოდი გავაკეთოთ ეს...

პიტერ კუზნეცოვი:და რა შეუძლიათ გააკეთონ ამ უთანასწორობის მოდელთან დაკავშირებით?

ნატალია ზუბარევიჩი:საკმაოდ ცოტა. ჯერ მოგიყვებით შემოსავლების უთანასწორობის ფაქტორებზე და მაშინვე მიხვდებით ყველაფერს. ჩემი კოლეგები უმაღლესი სკოლაეკონომიკა, ლილია ოვჩაროვა და მისი გუნდი რეგულარულად ზომავენ რა გავლენას ახდენს უთანასწორობაზე. ხოლო ბოლო 3 წლის მთავარი ფაქტორი საცხოვრებელი ადგილი იყო. აქ ზიხარ, საწყალი, ტამბოვის რაიონში ...

ოლგა არსლანოვა:ცუდი იღბალი.

ნატალია ზუბარევიჩი:... და თქვენი ხელფასი ასეთი იქნება, შემოსავალი. და აი, იამალში, მოსკოვში, სულ სხვა პირობები გექნებათ. ანუ გეოგრაფიას ჰქონდა ძირითადი მნიშვნელობა.

პიტერ კუზნეცოვი:იამალში გადასვლა, მოსკოვში გადასვლა.

ნატალია ზუბარევიჩი:ახლა მე გეტყვი. ბოლო 3 წელია, სურათი იცვლება, ჩვენ საბოლოოდ ვართ (თან სამშობიარო კაპიტალი, სხვა ფაქტორებთან ერთად) დაიწყო მეტი შვილის გაჩენა და ახლა, ბოლო 3 წლის განმავლობაში, უთანასწორობის ყველაზე მნიშვნელოვანი ფაქტორია ე.წ. ყველა მიხვდა? რაც მეტი შვილი გყავს...

ოლგა არსლანოვა:…რაც მეტია ხარჯები.

ნატალია ზუბარევიჩი:… მით უფრო დიდია ალბათობა იმისა, რომ ღარიბთა ჯგუფში მოხვდებით. აქედან გამომდინარე, რისკი მაქსიმალურად არის გაზრდილი ახლა დემოგრაფიაში, მანამდე კი გეოგრაფიაში.

ახლა რაც შეეხება "გადაადგილებას". პუნქტი პირველი: იცით თუ არა მიგრაციის მასშტაბები მოსკოვში და მოსკოვის რეგიონში, სანკტ-პეტერბურგში პიკის წლებში?

პიტერ კუზნეცოვი:რეგიონებიდანაა?

ნატალია ზუბარევიჩი:Რა თქმა უნდა. ეს იყო წმინდა ბალანსი, პიკის წლებში მოსკოვში პლუს მოსკოვის რეგიონში 200 ათას ადამიანს მიაღწია. Როგორ ხარ?

პიტერ კუზნეცოვი:კარგი.

ნატალია ზუბარევიჩი:კარგი.

ოლგა არსლანოვა:ვინ არის კარგი?

პიტერ კუზნეცოვი:თუნდაც ძალიან ბევრი.

ნატალია ზუბარევიჩი:პეტერბურგში, ლენინგრადის ოლქში, 100 ათასამდე. ანუ, ეს მტვერსასრუტი მუშაობდა, რადგან ადამიანებმა აირჩიეს ადგილი, სადაც სამუშაოს საუკეთესო არჩევანი აქვთ და სხვა. მაღალი ხელფასი.

მეორე ფორმატი არასრული ნაბიჯია. როგორც წესი, ამას ახალგაზრდები წყვეტენ. თუ ოჯახი გყავთ და სადმე ზიხართ ბაშკორტოსტანში, მაგალითად, ნავთობის ინდუსტრია აღარ მიგიყვანთ, მასობრივი სრულიად ბრუნვითი მიგრაცია. ტიუმენის ჩრდილოეთი, ახლა ნენეცის ავტონომიური ოკრუგი, სულ უფრო მეტად უზრუნველყოფილია ცვლის მუშაკებით: ცოლი შვილებთან ერთად მშობლიური ქალაქი, კაცი შემოსავალზე. ახლა აქ უკვე გვაქვს სქესი: ქალი მიდის მოხუც ქალებთან დასაჯდომად, მოსკოვში მისი ოჯახი დამატებით იხდის, ან ძიძას, ხოლო ოჯახი, ბავშვები ბებიასთან სხედან რეგიონში, ზოგიერთ სარატოვის რაიონში, და ეს არის ასევე ფართოდ გავრცელდა.

და ეს არანაირად არ არის ასახული მიგრაციის სტატისტიკაში, პრაქტიკულად არა. მაგრამ ჩვენ მხოლოდ 1,5, შესაძლოა 2 მილიონი ადამიანი გვყავს მორიგეობით, შეფასებით. ამიტომ, რუსები ბევრად უფრო მობილურები არიან, ვიდრე ჩვენ გვგონია. მაგრამ მთელი ოჯახი მკლავში წაყვანა, ისეთ ადგილზე გადასვლა, სადაც სამუშაოა, ნიშნავს ერთ პატარა დეტალს: სახლში, საშუალო ქალაქში, რა ფასად გაყიდით საცხოვრებელს? და ახალ ადგილას რომ იყიდო რამე, სადაც ხელფასები მაღალია, საცხოვრებელი კი ბევრად ძვირი, სად გაქვს ფული?

პიტერ კუზნეცოვი:სულ ცოტა ხნით ამოიღეთ.

ნატალია ზუბარევიჩი:სროლა ბევრისთვის უაზროა. ცვლაში, ნახევარ განაკვეთზე... გოგონები მდივნები, 500 კილომეტრიანი ზონა მოსკოვის ირგვლივ, შუახნის მამაკაცები დაცვის თანამშრომლები არიან, იგივე 500 კილომეტრიანი: ერთი კვირა მუშაობ, მაგალითად, დაცვაში. მცველი, შენ დაისვენე რამდენიმე დღე. გოგოებიდან ხუთი-ექვსი ქირაობს ბინას და რატომღაც ცხოვრობს, რომ ხარჯები შემცირდეს, მაგრამ იშოვოს. ადაპტაციის მრავალი გზა, ისინი უბრალოდ ვერ ხედავენ სტატისტიკას.

ოლგა არსლანოვა:მოდით მოვუსმინოთ ჩვენს მაყურებელს. ჩვენ ირინას ვუკავშირდებით ბიისკიდან. გამარჯობა ირინა, ეთერში ხარ.

მნახველი:გამარჯობა.

ოლგა არსლანოვა:დიახ, გამარჯობა.

მნახველი:გამარჯობა. მე ვარ ირინა ქალაქ ბიისკიდან, ვარ 52 წლის. ჩვენს დროში აყვავდა ქალაქი ბიისკი, გვქონდა ოლეუმის ქარხანა, ქიმიური ქარხანა, გვქონდა სიბპრიბორმაში, ჯერ კიდევ იყო, როგორც ამბობენ, მეტი... მაგრამ ერთ დროს აქ მეცნიერული ქალაქი გვქონდა. რისი თქმა მინდა? ერთ დროს ჩვენ... კარგი მუშების სოფლებიდან ხალხი ქარხნებში დაგვყავდა, გესმის? ახლა რა მინდა გითხრა? გვაქვს... აქ ვარ, თუმცა ერთხელ პოლიტექნიკური ინსტიტუტი დავამთავრე, ახლა მზარეული ვარ. შეუძლებელია სადმე მოხვედრა, არავის ვჭირდებით. ხელფასი გვაქვს, თუნდაც მზარეულისთვის, 12 ათასი, კერძო მოვაჭრეებზე 17 საათი უნდა იმუშაო, გესმის? როგორ გადავრჩეთ? ჩვენი ქირა (მე მაქვს 2-ოთახიანი ბინა) არის 5 ათასი, აბი, მაგალითად... უკაცრავად, იქნებ თემას არ ვსაუბრობ, მაგრამ ჩვენს ქალაქ ბიისკში ეს არის ზოგადად ცხოვრება, ბოდიში, კოშმარი.

ოლგა არსლანოვა:მადლობა, ირინა. ბევრი ადამიანი გვიწერს რუსეთის რეგიონებიდან დაახლოებით იმავე კუთხით.

ნატალია ზუბარევიჩი:სწორად წერენ. ნოემბერში ვიყავი ბიისკში, თითქმის ყოველ წელს გავდივარ და შემიძლია ვთქვა, რომ ქალაქი მართლაც ძალიან სავალალო მდგომარეობაშია, აქ გეთანხმები. ალთაის მხარე რუსეთის რეგიონებს შორის არის ერთ-ერთი ყველაზე დაბალი ხელფასის მქონე ტერიტორია, ასეა. ბიისკში საბჭოთა მრეწველობა თითქმის მოკვდა, დარჩა რამდენიმე მცირე ნარჩენი. ყველაფერი, რაც თქვენი მაყურებელი ამბობს, მართალია.

ოლგა არსლანოვა:და, ალბათ, იქ საცხოვრებლის გაყიდვა არც ისე ადვილია.

ნატალია ზუბარევიჩი:მისი ასაკი კი ისეთია, რომ... ერთი პენი დაჯდება, ბარნაულს ვერ გადახვალ, სადაც სამუშაოს არჩევანი, რა თქმა უნდა, უკეთესია.

ოლგა არსლანოვა:ზოგადად მობილურობა...

ნატალია ზუბარევიჩი:და ასაკი აღარ არის ხელსაყრელი მობილობისთვის. და ამდენი ადამიანისთვის ეს რეალური და გადაუჭრელი პრობლემაა, აქ სათქმელი არაფერი მაქვს, ის მართალია.

ოლგა არსლანოვა:მაშ, ეს პრობლემა, ალბათ, ხელისუფლებამ როგორმე უნდა მოაგვაროს?

ნატალია ზუბარევიჩი:ჯერ ერთი, თუ მას აქვს 5 ათასი საცხოვრებელი, მაშინ ჩვენ გვაქვს წესი: თუ საცხოვრებლისა და კომუნალური მომსახურების ღირებულება თქვენი შემოსავლის 22% -ზე მეტია, თქვენ მიმართავთ საცხოვრებლის სუბსიდიას. საბინაო სუბსიდიას სახელმწიფო უზრუნველყოფს, აუცილებელია სახელმწიფოს რესურსების გამოყენება. მეორეც, თუ შვილები გყავთ, არ ვიცი, მაშინ ეს ბავშვების დახმარებაა, ოჯახთაშორისი დახმარება. მესამე, ნაყოფიერი ადგილია, თუ მიწის ნაკვეთი გაქვთ - და ალტაის ტერიტორიაზე ძალიან ბევრს აქვს საზაფხულო კოტეჯები, მიწა, - მაშ ეს ბლანკებია, ეს არის მიწიდან თავის გამოკვების მცდელობა. ეს არის სტრატეგიების ნაკრები, რომელიც ბევრ ადამიანს აქვს. სახელმწიფო აქ მინიმუმს ეხმარება, რადგან ეს რეალურად საარსებო სუბსიდიაა. ნება გადაუდებელ სიტუაციებში, როდესაც ისინი გაძლევენ სიტყვასიტყვით ერთჯერადი გადახდასოციალური მომსახურება, მესამე ბავშვის კიდევ ერთი შეღავათები, ვფიქრობ, რომ 52 წლის ასაკში ეს არც ისე აქტუალურია. Ამგვარად.

პიტერ კუზნეცოვი:თავიდანვე მოვიყვანეთ ტოპილინის სიტყვები, რომელმაც თქვა, რომ 800 მილიარდი არ არის საკმარისი სიღარიბის დასაძლევად. ვთქვათ, ახლა წარმოვიდგინოთ, ეს ფული ვიპოვეთ, გვაქვს.

ნატალია ზუბარევიჩი:ამიტომ ეს რეგულარულად უნდა გაკეთდეს.

პიტერ კუზნეცოვი:თქვენი აზრით, საიდან დავიწყო, რომ არ გადაიზარდოს ერთჯერად ამდენად, ინფლაცია არ დაარბიოს, არ ვიცი, ბიუჯეტის დეფიციტი არ არის და ა.შ.

ნატალია ზუბარევიჩი:მოდი დავისვენოთ: ყოველწლიურად 800 მილიარდ რუბლზე მეტი. ეს უწყვეტია.

პიტერ კუზნეცოვი:Რამდენი ხნით?

ნატალია ზუბარევიჩი:იმიტომ რომ ხალხი ფულს არ აკეთებს...

პიტერ კუზნეცოვი:უსასრულოდ?

ნატალია ზუბარევიჩი:Როგორ? ისე, თუ ადამიანი არ შოულობს, იქვე ზის, აქ არის საარსებო მინიმუმი. რომ აწიო, შენ ყოველწლიურად ბობივით...

პიტერ კუზნეცოვი:მინიმუმ 800 მილიარდი.

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ. ეს უბრალოდ არარეალურია. სხვა ის არის, რომ ჩემი საყვარელი გართობა არის წაღება და გაზიარება. აბა, წაიღეთ, ერთხელ გაანაწილეთ. მაგრამ რა, თქვენ ყოველთვის წაართმევთ ერთსა და იმავე ავტომატურ რეჟიმში? ასევე რატომღაც საკმაოდ რთულია, ხედავთ. მაშინ ქვეყანა ძალიან კონკრეტულად გამოიყურება.

ხალხის დასახმარებლად, პირველ რიგში, ეკონომიკური ზრდაა საჭირო, ამაზე კამათი შეუძლებელია. ეს ქმნის სამუშაო ადგილებს, ქმნის ხელფასების ზრდას. ამით შეგიძლიათ სწრაფად გაზარდოთ პენსიები. მეორე: სოციალური დაცვის სამსახურის რეფორმა. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ: ჩვენს ძვირფას ქვეყანაში სოციალური დაცვის სამსახური დარჩა ძალიან საბჭოთა. ეს არ ეხმარება ღარიბებს, ყველა გადასახადის 75-77% მიდის დამსახურებულ კატეგორიებზე, შრომის ვეტერანებზე და სხვებზე.

ოლგა არსლანოვა:და მათ ეს ყოველთვის არ სჭირდებათ.

ნატალია ზუბარევიჩი:მიუხედავად მათი ფინანსური მდგომარეობისა. თუ ხალხი ასე იმსახურებს, ეს იმას ნიშნავს, რომ მათ უფრო მაღალი პენსია უნდა ჰქონდეთ, ამას იმსახურებენ.

პიტერ კუზნეცოვი:როგორც წესი, კი.

ნატალია ზუბარევიჩი:მაგრამ ჩვენს ქვეყანაში, ფაქტობრივად, რადგან პენსიები გათანაბრდება, ამ ფუნქციას ასრულებს სოციალური დაცვა, აძლევს მათ შეღავათებს, პირველ რიგში, შეღავათების სისტემის მეშვეობით და რამდენიმე დამატებით. ნაღდი ანგარიშსწორებით. ის ღარიბების დახმარებას არ ისახავს მიზნად. ახლა კი მის განლაგებას ცდილობენ, მაგრამ ძალიან მოუხერხებლად, აგიხსნით რატომ. მთავარი ამოცანა არ არის იმდენად მიზანმიმართული, უკაცრავად, ღარიბების მხარდაჭერა, მთავარი ამოცანაა ბიუჯეტიდან ფულის დაზოგვა, ამ დახმარების მიმღებთა ზოგიერთი კატეგორიის ამოღება სისტემიდან. ასე რომ, ჭკვიანური ის არის, რომ თუ თქვენ გააკეთეთ სწორი დიზაინი და მიზნად ისახავთ ღარიბების მხარდაჭერას, დანაზოგი უნდა წავიდეს ამ მხარდაჭერის გაზრდაზე, არა? და ნუ შედიხართ სხვა სახის ბიუჯეტის ხარჯებში.

პიტერ კუზნეცოვი:ყველაფერი მარტივია.

ნატალია ზუბარევიჩი:და ისინი მხოლოდ ფულის დაზოგვას ცდილობენ.

ოლგა არსლანოვა:ჩვენ ვაგრძელებთ ზარების მიღებას ჩვენი მაყურებლებისგან. დარეკეთ და გვითხარით რა არის საშუალო ხელფასები თქვენს რეგიონში, როგორ გრძნობთ ფინანსურ სტრატიფიკაციას თქვენს რეგიონში.

კარგი, ახლა დროა უყუროთ სიუჟეტს. ჩვენი კორესპონდენტი ანა ტარუბაროვა სხვადასხვა რეგიონში სხვადასხვა შემოსავლის მქონე რუსების ისტორიებით.

პიტერ კუზნეცოვი:ნატალია ვასილიევნა, გასული წლის ნოემბერში, შრომის სამინისტრომ აირჩია დაახლოებით 8 (ჩვენ ძალიან გვიყვარს ექსპერიმენტები, ამ ბოლო დროს საპილოტე პროექტების არჩევა) რეგიონი, სადაც ისინი გამოიყენებენ, მე კი აღმოვაჩინე, "სიღარიბის წინააღმდეგ ბრძოლის უნივერსალური მექანიზმები", ყველაფერი მოცემულია. ყველაფერი წელი. სულ მცირე დასაწყისის შესახებ იცით რამე?

ნატალია ზუბარევიჩი:დეტალები არ ვიცი.

ოლგა არსლანოვა:Რისთვის არის?

ნატალია ზუბარევიჩი:მესმის ლოგიკა. პირველ რიგში, სანამ მთელ ქვეყანაში გააცნობთ, ივარჯიშეთ კნუტებზე. ეს სწორია, რადგან თემა მძიმეა. იმისათვის, რომ მოგცეთ შეღავათები და დახმარება საჭიროების კრიტერიუმების მიხედვით, ანუ თქვენი შემოსავლის გათვალისწინებით, რუსეთის ფედერაციაში ყველაზე მკაცრია თქვენი შემოსავლის ნამდვილად განსაზღვრა. მოსახლეობის 20% გვყავს არაფორმალურ ეკონომიკაში, როგორ გაზომავთ? ეძებთ მაცივარში? ფრანგულ სოციალურ სერვისებს ნებისმიერ დროს შეუძლიათ მივიდნენ სოციალური დახმარების მიმღებების სახლში და შეხედონ მაცივარს, რა არის იქ, შეესაბამება თუ არა ის თქვენს მოსალოდნელ შემოსავლის ზომას. თუ სადმე იმუშავე ნახევარ განაკვეთზე, შეიძლება გეტყვიან, რომ ნახევარ განაკვეთზე მუშაობდი, რადგან არ გაქვს უფლება იმუშავო ნახევარ განაკვეთზე. ამიტომ, ყველაფერი არც ისე მარტივია.

პიტერ კუზნეცოვი:ახლა ბევრად უფრო ადვილია საფრანგეთში წასვლა, რადგან ყველა ქუჩაშია, ასე რომ...

ოლგა არსლანოვა:…მაცივრები ღიაა.

პიტერ კუზნეცოვი:... მაცივრამდე ბილიკები ღიაა.

ნატალია ზუბარევიჩი:ალბათ, ალბათ, არ მიმაჩნია განსჯა. მაგრამ მთავარი ის არის, რომ თქვენ ჯერ უნდა შეამოწმოთ იგი სხვადასხვა ტერიტორიებზე, სადაც ხალხი ძირითადად "თეთრ" ზონაშია: იამალი, ხანტი, ძირითადად "თეთრი" ხელფასებია, ბევრად უფრო ადვილია შინამეურნეობების რეალური შემოსავლების გაზომვა. იქ. მობრძანდით, კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება კრასნოდარის მხარეში და კიდევ უფრო გაერთეთ დაღესტანში და ჩეჩნეთში, მობრძანდით, შეეცადეთ იქ გაზომოთ რამე.

ოლგა არსლანოვა:ანუ მოსკოვიდან ბევრი არ არის ...

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ. გარწმუნებთ, მოსკოვიც ამ თვალსაზრისით ძალიან რთული ქალაქია. რამდენი სამუშაო აქვს ხალხს? ზოგიერთი მათგანი გადახდილია კონვერტებში. თქვენ ნამდვილად არ შეგიძლიათ ყოველთვის მიიღოთ რიცხვი, რამდენს გამოიმუშავებენ ადამიანები. ამიტომ, ჩვენი ქვეყანა ადვილი არ არის საჭიროების კრიტერიუმებზე გადასვლა, მაგრამ ოდესმე უნდა დავიწყოთ. ამიტომ, ნუ დაიბანთ ასე, გარდაუვალი შეცდომების თაიგულით, ტერიტორიული დიფერენციაციის გათვალისწინებით გამართვის მცდელობებით... კიდევ ერთხელ: აგრარულ ტერიტორიებზე, სადაც ცხოვრობენ საკუთარ კარტოფილზე, ქათმებზე, ბევრად მეტზე. ვიდრე საკუთარი, როგორ გამოთვლით ამ შემოსავალს ხალხისთვის? შემიძლია გითხრათ, როგორ ითვლიან ყაზახები?

პიტერ კუზნეცოვი:დიახ.

ნატალია ზუბარევიჩი:არის აქლემი ფერმაში? - ყველაფერი რაც არ გჭირდება. არის ძროხა ფერმაში? - ესე იგი, დამატებითი შემოსავალი გაქვს. სასტიკი იქ ამ საქმესთან დაკავშირებით. მაგრამ ალბათ...

პიტერ კუზნეცოვი:როგორი მანქანები არსებობს, არა?

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ, მე საერთოდ არ ვსაუბრობ ამაზე. მაშასადამე, დაე, ივარჯიშონ, ეცადონ, რადგან დროა გადავიდეთ მხოლოდ განაწილებიდან ღარიბების მხარდასაჭერად დამსახურებულზე, დროა!

პიტერ კუზნეცოვი:რომელ რეგიონებს აირჩევთ ამ მხრივ? სამწუხაროდ სია არ მაქვს...

ნატალია ზუბარევიჩი:კარგი, ღმერთი იყოს მასთან. მე ვფიქრობ, რომ იქ გეოგრაფია გასაგებია: ჩრდილოეთი, ცენტრალური რუსეთი, რაღაც ურალიდან, ვოლგადან და რაღაც მეტ-ნაკლებად მშვიდი სამხრეთიდან ...

პიტერ კუზნეცოვი:კონტრასტული, არა?

ნატალია ზუბარევიჩი:და პლუს, სადაც თავად სამსახურებს სურდათ ამ ექსპერიმენტში გაწევრიანება, ანუ აქაც მნიშვნელოვანია რეგიონის ნება. არა უშავს, იყოს 8, იყოს 4, უნდა სცადო და სცადო, მერე გამოცდილება მოიპოვო, შეცდომები გაასწორო. აქ მე აბსოლუტურად მხარს ვუჭერ შრომის სამინისტროს ამ საქმეში.

ახლა სხვა ძალიან მნიშვნელოვანი წერტილი. ძალიან საინტერესოა, რომ ადამიანები ღიად საუბრობენ იმაზე, თუ როგორ და რამდენს შოულობენ და როგორ ცდილობენ დამატებითი ფულის გამომუშავებას. მაგრამ აქ უნდა გვესმოდეს, რომ ქვეყანა განსხვავდება არა მხოლოდ ნახევარ განაკვეთზე მუშაობის შესაძლებლობების თვალსაზრისით (მოსკოვი, რა თქმა უნდა, ხსნის ყველაზე ფართო შესაძლებლობებს, ეს იქნებოდა ჯანმრთელობა, როგორც ამბობენ), არამედ უთანასწორობის თვალსაზრისითაც. თუ გსურთ იპოვოთ ტერიტორიები მაქსიმალური უთანასწორობით, ეს არის თქვენი 10-დან 10-მდე, შემოსავალი 10% ზედა და 10% ქვედა, არც ისე დიდი ხნის წინ, მხოლოდ 2001 წელს, იცით რამდენი იყო მოსკოვში? 48, ახლა სადღაც 20. მოსკოვი უთანასწორობის ჩემპიონია, რადგან ხედავთ, როგორი ხალხის სხვადასხვა ჯგუფი ცხოვრობს მასში. მოსკოვთან ახლოს არის კიდევ ორი ​​ადგილი, იამალი და ხანტი: ზოგს ნავთობის მაღალი ხელფასები აქვს, ზოგს კი ბიუჯეტში შედარებით დაბალანაზღაურებადი ადგილები აქვს სამუშაო, ტამბოვთან შედარებით, ყველაფერი ბევრად უკეთესია, ამიტომ უთანასწორობაც გაიზარდა. ვის აქვს ყველაზე ნაკლები, არის თუ არა იქ ძალიან დაბალი სიღარიბის მაჩვენებელი?

პიტერ კუზნეცოვი:Ისე?

ნატალია ზუბარევიჩი:ლიპეცკი, ვორონეჟი, ტამბოვი, ცენტრალური ჩერნოზემი ორელამდე, ბრაიანსკამდე. ეს ის ადგილებია, სადაც მცირე უთანასწორობაა.

პიტერ კუზნეცოვი:მე მგონი, იქ მდიდარი ხალხი უბრალოდ არ არის.

ნატალია ზუბარევიჩი:სწორედ ამაზეა საუბარი და იქ 20-ჯერ ან დაახლოებით 20-ზე მეტი არ იქნება, მაგრამ იქნება 8-9-ჯერ. აქედან გამომდინარე, იქიდან გამომდინარე, რომ დიფერენციაცია გაბრტყელებულია, სიღარიბის ზღვარი უფრო დაბალია და სიღარიბის მაჩვენებელი საყურადღებოა, დაახლოებით ყველაფრის 9%. მხოლოდ ეს არის სიღარიბე ასეთი მოკრძალებული საარსებო მინიმუმიდან... მაშასადამე, ქვეყანა სხვაა.

ოლგა არსლანოვა:მოვუსმინოთ კემეროვოს რეგიონს, სერგეი. Საღამო მშვიდობისა.

მნახველი:Საღამო მშვიდობისა.

ოლგა არსლანოვა:ჩვენ გისმენთ.

მნახველი:მართლა ღამე მშვიდობისა.

ნატალია ზუბარევიჩი:კემეროვოში კი.

ოლგა არსლანოვა:უფლება.

პიტერ კუზნეცოვი:ამიტომაც ჩერდები, სერგეი?

მნახველი:სიღარიბეზე ვსაუბრობ. რატომ არის დადგენილი საშუალო ხელფასი ასე არასწორი? მაგალითი მოვიყვანე: 1985 წელი, ლოს ანჯელესი, სამშენებლო მოედანი. კაცი განათლების გარეშე, ხელოსანი, ხელფასი 3 ათას 200 დოლარი. გადააკეთეთ დოლარი 66 რუბლის კურსით კაპიკებით ჩვენს რუბლებში, აქ ...

პიტერ კუზნეცოვი:ამიტომ, ამ ტემპით, ალბათ, გასათვალისწინებელია.

მნახველი:აქ არის მინიმალური ხელფასი.

ნატალია ზუბარევიჩი:პასუხის გაცემა მომიწევს.

მნახველი: 211 ათასი 200 რუბლი.

ნატალია ზუბარევიჩი:მძიმედ გიპასუხებ.

მნახველი:რატომ გვიხდიან FAP "ლენინგრადსკი", FAP "Uporovka", FAP "Elykaevo", FAP "Verkhotomka" (ისინი უკვე იშლება)? მედდა, დამლაგებელი, ქვაბის მწარმოებელი, დამლაგებელი, ამავდროულად მედდა, ხელფასი 5 ათასი მანეთი! როგორ ვიცხოვროთ ამ ფულით? რატომ გვამშვიდებ შენი გამოთვლებით და გამოთვლებით?

ოლგა არსლანოვა:კარგი მაშინ.

მნახველი:მე გამოვთვალე ჩვენი საშუალო ხელფასი - 4 დოლარი საათში.

ოლგა არსლანოვა:გასაგებია, სერგეი.

პიტერ კუზნეცოვი:ღამე გაქვს, სერგეი, ამიტომ დაგძინავს.

მნახველი: 4-დან და ქვემოთ.

ოლგა არსლანოვა:სერგეი, მოდით, პასუხის გაცემის საშუალება მივცეთ.

ნატალია ზუბარევიჩი:მკაცრი პასუხის გაცემა მომიწევს, ძვირფასო მაყურებელო კემეროვოს რეგიონი. არ არის აუცილებელი ამერიკულ შეერთებულ შტატებში ხელფასის შედარება მათ ერთ სულ მოსახლეზე საშუალო შემოსავალთან, რომელიც დაახლოებით 48-50 ათასი დოლარია ერთ სულზე (საშუალო), ჩვენთან.

ოლგა არსლანოვა:და დოლარიც.

ნატალია ზუბარევიჩი:ჩვენ ვართ სხვადასხვა ქვეყნები განვითარების სხვადასხვა დონეებით და მოსახლეობის აბსოლუტურად განსხვავებული შემოსავლებით, ეს პირველია. მეორე: სამშენებლო მოედანზე ხელოსანი არ არის ყველაზე დაბალი ხელფასი. ყველაზე დაბალი ხელფასი ($7 საათში) არის თუ თქვენ მუშაობთ ნახევარ განაკვეთზე მაკდონალდსში, ასე რომ, ეს მეტ-ნაკლებად არსებობს. მესამე: 5 ათასი ხელფასი რუსეთში - პროკურატურაში უნდა მიხვიდე, რადგან ჩვენ გვაქვს წესი, რომ ხელფასი არ შეიძლება იყოს ქვეყანაში მინიმალურ ხელფასზე დაბალი, გახსოვთ, რომ 10 ათასზე მეტია. თუ ეს არის ნახევარ განაკვეთზე და სრულ განაკვეთზე მომუშავე და არასრულ განაკვეთზე დარეგისტრირებული ადამიანი უპირველეს ყოვლისა მიდის ჩვენს ორგანოებში, რომლებსაც ეძახიან ... დასაქმების მაკონტროლებელი, სახელი გაჩნდა ... ჩვენ გვყავს სპეციალური ორგანოები დასაცავად. მოქალაქეთა შრომითი უფლებები. ამიტომ არ იტირო ტელევიზორში, არამედ წადი და გაარკვიე, რატომ გაქვს 5 ათასი სამ სამუშაოზე, რატომ გიხდიან ნახევარ განაკვეთზე, მაგრამ სრულ განაკვეთზე მუშაობ და ამერიკასთან შედარება არ არის საჭირო. ეს ძალიან უცნაური, ეკონომიკურად გაუნათლებელი შედარებაა. ისლანდიასთან შედარება გინდა? კიდევ უფრო მაღალი ხელფასებია.

ოლგა არსლანოვა:ისე, ვალუტა გაცილებით ძვირია.

ნატალია ზუბარევიჩი:Დამთავრდა განვითარებული ქვეყნებიპირველ რიგში. ჩვენ საკმაოდ ღარიბი ქვეყანა ვართ. ამერიკაში ერთ სულ მოსახლეზე მთლიანი პროდუქტი დაახლოებით 50 ათასი დოლარია ერთ ადამიანზე მშპ-ში, მაპატიეთ, 9 დოლარის კურსით გვაქვს, აშშ-ზე 5-ჯერ მაინც ღარიბი ვართ, რაზე ვმღერით?

ოლგა არსლანოვა:მაგრამ ასეთი საშუალო ღარიბი ამერიკელი და რუსი რომ აიღოთ, როგორი უფსკრული ექნებათ მათ ცხოვრების წესში?

ნატალია ზუბარევიჩი:Კოლოსალური. ამერიკა არ არის ყველაზე კეთილი ქვეყანა, ეს არ არის სკანდინავიელები, სადაც არის მოსახლეობის დაბალი შემოსავლის მქონე ჯგუფების მხარდაჭერის კოლოსალური სისტემა.

ოლგა არსლანოვა:ამიტომაც ვლაპარაკობ ამერიკაზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:ამერიკა უფრო მკაცრია. ოღონდ იქ გექნებათ ჯერ... კრიტერიუმი დამავიწყდა, მაგრამ თვეში რაღაც 600-1000 დოლარია, უბრალოდ უნდა განვაახლო და მერე იწყებს მუშაობას, ჯერ სოციალური უზრუნველყოფის სისტემა, რომელიც საჭმელს გაძლევს. მარკები საკვებისთვის; თქვენ იღებთ შეღავათებს საჯარო საცხოვრებლის ქირით. არის პროგრამები, რომლებიც ეხმარება მათ, ვისაც ცოტა ფული აქვს, ისინი განსხვავდებიან. მდიდარ კალიფორნიაში ეს პროგრამები უფრო სქელია, უფრო ღარიბ შტატებში... ეს არის რეგიონალური ისტორია, ეს არის ნამდვილი ფედერალური ქვეყანა, მაგრამ მიუხედავად ამისა, უთანასწორობის ძალიან მაღალი დონეა.

პიტერ კუზნეცოვი:ჩვენ მათ გვერდით ვართ უთანასწორობის რეიტინგში.

ნატალია ზუბარევიჩი:დიახ, სამი ქვეყანა, ნება მომეცით აგიხსნათ.

პიტერ კუზნეცოვი:ჩემი აზრით, ერთადერთი რეიტინგი, სადაც მეზობლები ვართ ამერიკასთან.

ნატალია ზუბარევიჩი:მსგავსი, არა?

ოლგა არსლანოვა:დახურვა.

ნატალია ზუბარევიჩი:შენსას არ ვაწამებ, ხალხმა ტვინი არ უნდა გამორთოს, არის ასეთი ჯინის ინდექსი, უთანასწორობის მაჩვენებელი. და აი, ჩვენ ვართ, შტატები და ისრაელი. რატომ? 3 განსხვავებული ამბავი. რატომ არის უთანასწორობა შეერთებულ შტატებში ასეთი ძლიერი? იმის გამო, რომ მომუშავე თეთრკანიანთა დიდი ჯგუფია, როცა ცოლ-ქმარი მეტ-ნაკლებად კვალიფიციურები არიან, მათ აქვთ ნორმალური ხელფასი, ბოლოში კი არის მარტოხელა ოჯახების ძალიან დიდი ჯგუფი, ძირითადად დედა, აფროამერიკელები. (ფრთხილად ვარ), რომელსაც ჰყავს 1-2 და კიდევ უფრო მეტი შვილი და ეს ასევე დიდი ჯგუფია, რადგან აფროამერიკელ მოსახლეობაში ძალიან გავრცელებულია. არასრული ოჯახები. და ეს ორი ჯგუფი თითქოს ქმნიან პოლუსებს.

მოდით წავიდეთ ისრაელში - რატომ არის ასეთი უთანასწორობა? არა მართლმადიდებელი, არც თუ ისე რელიგიური მომუშავე ცოლ-ქმარი ებრაელები, მაგრამ აქ ქვემოთ, მეორე პოლუსზე, მათ, ვისაც ჩვენ მართლმადიდებლებს ვუწოდებთ...

ოლგა არსლანოვა:ვისაც ბევრი შვილი ჰყავს.

ნატალია ზუბარევიჩი:კაცი კითხულობს თალმუდს, ბავშვების თაიგული, ქალი მუშაობს დაბალანაზღაურებად სამუშაოზე. შემდეგ კი არიან ებრაელი მიგრანტები, რეპატრიანტები აფრიკიდან და აზიიდან. და როდესაც თქვენ გაქვთ ორი პოლარული დიდი ჯგუფი, ეს ქმნის თქვენთვის უთანასწორობის მაღალ დონეს.

და რას ვაკეთებთ აქ? ჩვენ კი, როგორც შევეცადე აგეხსნა: ჩვენი მთავარი ფაქტორი ბოლო წლებამდე ტერიტორიაა. ასე რომ, როცა დაგიძახებენ ალთაის ტერიტორია, ტამბოვიდან, ეს ტერიტორიული შემოსავლის საკითხია. მოთხრობებშიც კი ნახეთ, რა სხვადასხვა რიცხვებზე საუბრობენ მოსკოველები და რეგიონები.

ოლგა არსლანოვა:დიახ.

პიტერ კუზნეცოვი:სხვათა შორის, დაახლოებით ამ ჯინის კოეფიციენტზე. მეჩვენება, რომ თუ კეთილდღეობის ზოგადი დონე უხვია, მაშინ ეს კოეფიციენტი არ არის საჭირო, მაგრამ ღარიბ ქვეყნებში ეს უკვე არის.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, ეს ყოველთვის საჭიროა, რადგან არის ქვეყნები, სადაც მოსახლეობა პოლარიზებულია შემოსავლის თვალსაზრისით და არის ქვეყნები, სადაც ლუწია. მაგალითად, ძალიან დაბალი დიფერენციაცია არა მხოლოდ სკანდინავიელებს შორის, არამედ ფრანგებს შორისაც. მათ აქვთ ძალიან მკაცრი პოლიტიკა: რაც უფრო და უფრო იწყებ შემოსავალს, უფრო და უფრო მეტს იღებენ შენგან გადასახადების სახით, უფრო და უფრო მეტი გადანაწილდება, როგორც ეგრეთ წოდებული სოციალური უზრუნველყოფის ნაწილი ღარიბ ჯგუფებზე.

პიტერ კუზნეცოვი:Ნათელია.

ნატალია ზუბარევიჩი:ეს არის განვითარების დონის და სახელმწიფოს პოლიტიკის საკითხი გადასახადების კუთხით. სკანდინავიელები გადასახადებში იხდიან 50%-ს, 50%-ს. ეს ნაწილდება დაუცველ ჯგუფებზე. მაგრამ ეს არის კარგი ხარისხის მომსახურება, უფასო განათლება, ჯანდაცვა, განვითარებული სოციალური უზრუნველყოფის სისტემა, ტყუილად არ არის, რომ ამდენი ლტოლვილი არაბული სამყაროდან და აზიიდან გაიქცა იქ, რადგან სოციალური უზრუნველყოფის სისტემა შესანიშნავია, პატიოსანი, მუშა. ეფექტური. ეს არის ერთი მოდელი.

ამერიკელებს არ აქვთ ბევრი გადასახადები, მაგრამ შემდეგ ამ შავკანიანი დედების მხარდაჭერა ბავშვების თაიგულით ...

პიტერ კუზნეცოვი:მე უბრალოდ წარმოვიდგინე: მაგრამ მათ ჰყავთ დონალდ ტრამპი.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, არა, ღამით არა, კემეროვოში უკვე ღამეა, ნუ.

ოლგა არსლანოვა:შენ ხომ ტერიტორიაზე ლაპარაკობდი. აქვე გვწერენ: „ყველა ნაცნობი, ვინც მოსკოვში უკეთესი ცხოვრებისთვის წავიდა, რამდენიმე თვეში დაბრუნდა. ყველა, ვინც შორეულ აღმოსავლეთში წავიდა, ყველა დასახლდა და ისვენებს ევროპაში“.

ნატალია ზუბარევიჩი:შორეული აღმოსავლეთი ევროპაშია?

ოლგა არსლანოვა:არ ვიცი, მოგვწერეს.

ნატალია ზუბარევიჩი:მოდი, ნება მიეცით ადამიანს ამ წერილებში უფრო შორს თქვას, რადგან შორეული აღმოსავლეთი, თუ ის ისვენებს, მაშინ ის ისვენებს ჩინეთში.

ოლგა არსლანოვა:ის, რა თქმა უნდა, აზიაში ისვენებს.

ნატალია ზუბარევიჩი:ჰაინანი, ზოგჯერ ვიეტნამი.

ოლგა არსლანოვა:ნიშნავს თუ არა ეს, რომ გაჩნდა ახალი მიზიდულობის ცენტრები?

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, არა, არ ვეთანხმები.

ოლგა არსლანოვა:მოსკოვის გარდა კერები არ გვაქვს?

ნატალია ზუბარევიჩი:მოსკოვთან ყველაფერი ბევრად უფრო რთულია. სამუშაო ადგილებია, ეკონომიკა მატულობს, ხალხი მოძრაობს და სახლდება; სამუშაო ადგილები მცირდება, სტაგნაცია, ვინ ჭრის პირველი? - ყველაზე ხშირად უცხოელები. იმიტომ რომ ხელფასი ჩერდება და შენ მაინც გიწევს ქირის გადახდა, ანუ შენი რეალური შემოსავალი საგრძნობლად დაბალია ვიდრე მოსკოვის. მაშასადამე, რაღაც მომენტში მოსკოვში ჯდომა უბრალოდ წამგებიანი ხდება იმის გამო, რომ ხელფასები არ იზრდება, ან თუნდაც მცირდება და საცხოვრებელი ფართი არ შემცირებულა, უბრალოდ ცოტათი.

ახლა რაც შეეხება შორეულ აღმოსავლეთს. შორეული აღმოსავლეთიდან მიგრაციის გადინება გრძელდება, მინუს ყველა რეგიონში. ასე რომ, თუ თქვენი მეგობრები იქ მოხვდნენ და კარგად დასახლდნენ, გთხოვთ, ნუ შექმნით ამ ტენდენციას, ეს თქვენი პირადი გამოცდილებაა.

ოლგა არსლანოვა:Ნათელია.

ჩვენ ასევე გვაქვს ტენდენცია, ისევ დაგვირეკეს კემეროვოს რეგიონიდან. ალექსანდრე, გამარჯობა.

ნატალია ზუბარევიჩი:შუაღამეებია.

ოლგა არსლანოვა:შემდეგ კი ავიღებთ შემდეგ რეგიონს, ხანტი-მანსისკის ოკრუგს.

მნახველი:გამარჯობა, ღამე მშვიდობისა, ღამე გვაქვს. გარკვეულწილად არ ვეთანხმები თქვენს ტელეწამყვანს, რომ სიღარიბესთან ბრძოლა ეკონომიკის ზრდას უკავშირდება. ეს ყველაფერი ერთმანეთთან არ არის დაკავშირებული, რადგან ეკონომიკა შეიძლება გაიზარდოს და სიღარიბე ისევე გააგრძელოს ზრდა. უფრო მეტიც, ხელფასები შეიძლება დაეცეს მზარდი ეკონომიკის პირობებშიც კი.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა.

მნახველი:გეტყვით, რკინიგზაზე ვმუშაობდი, ბევრი გაუარესება გვქონდა, რეორგანიზაციები, ხალხი შემცირდა, ეტყობა, ვინც დარჩა, უკეთ უნდა იცხოვროს, უკეთ იშოვოს. მაგრამ მსგავსი არაფერი: ყოველი რეორგანიზაციის, ოპტიმიზაციის შემდეგ, დარჩენილთა ხელფასი ყოველთვის ეცემა. უფრო მეტიც, მათ მიიღეს კიდევ უფრო ნაკლები, ვიდრე ოპტიმიზაციამდე, თუმცა უფრო მეტს მუშაობდნენ. პარადოქსი ის არის, რომ ადამიანი მეტს მუშაობს და იწყებს ნაკლების გამომუშავებას, მაგრამ არის რეალური გაუმჯობესება, ისინი უბრალოდ მიდიან მოსახლეობის ძალიან მცირე ჯგუფში: ისინი, ვინც მართავენ წარმოების პროცესებს, რა თქმა უნდა, ითვისებენ ყველაფერს. ხალხმა არ იფიქროს, რომ ოდესღაც ვინმე ეყოლება... ეს ამოცანა საერთოდ არ ღირს, მსოფლიოში არც ერთ მთავრობას არ დაუდგამს ხალხი, რომ უკეთ იცხოვროს. ის მუდამ სიღარიბის ზღვარზე იცხოვრებს, რადგან ეს დასახარჯავია, უბრალოდ სამუშაო ძალაა. ასე იჩხუბებენ.

ოლგა არსლანოვა:მადლობა ალექსანდრე, მესმის შენი აზრი.

პიტერ კუზნეცოვი:მადლობა ალექსანდრე, ღამე მშვიდობისა.

ნატალია ზუბარევიჩი:ქულები. წერტილი პირველი: თუ რომელიმე საფრანგეთის, ბრიტანეთის ხალხი იწყებს უარეს ცხოვრებას, მათ აქვთ სულელური ჩვევა მომავალ არჩევნებზე, როგორც წესი, დაანგრიონ მთავრობა, რომლის დროსაც მათ დაიწყეს უარესი ცხოვრება.

ოლგა არსლანოვა:რამაც მიიყვანა იგი ამას.

ნატალია ზუბარევიჩი:ამიტომ, ხალხს აქვს ბერკეტი დემოკრატიულ ქვეყნებში, რომ გავლენა მოახდინოს მთავრობის პოლიტიკაზე, ეს არის პირველი.

მეორე, სრულიად გეთანხმები, რომ მზარდი ეკონომიკის პირობებში მზარდი შემოსავლების ნაკადი ძალიან არათანაბრად ნაწილდება. ჩვენ ყველას გვახსოვს ზღაპარი მწვერვალებისა და ფესვების შესახებ, მაგრამ მიუხედავად იმისა, რომ დაბალშემოსავლიანმა ჯგუფებმა ბევრი რამ ვერ მიიღეს, ჩვენ შევძელით სიღარიბის მაჩვენებელი ეკონომიკური ზრდის პერიოდში 29%-დან 13%-მდე შეგვემცირებინა 2008 წელს, ასე რომ, მოსახლეობა ასევე მიიღო რაღაც. მიუხედავად იმისა, რომ თქვენ აბსოლუტურად მართალი ხართ, რომ მოსახლეობის მაღალი სტატუსის მქონე, ბოსი ჯგუფების შემოსავალმა ან შემოსავალმა ურჩხულად გადაუხვია მასობრივ შემოსავალს.

მიზეზი ძალიან მარტივია - გვინდოდა, როგორც დასავლეთში? ამოვიღეთ საბჭოთა ტარიფის სკალა, სადაც ეწერა: მე-7 ტარიფი ხარ კატეგორია, ეს გაქვსო. არა, ჩვენ ვთქვით: აქ გვაქვს სახელფასო ფონდი, ახლა ის არ არის კურსით, ახლა მენეჯმენტი პროფკავშირებთან ერთად წყვეტს, ვინ მუშაობდა უკეთესად და ამიტომ პრემიები, არის გარკვეული ბაზა და მივიღეთ რა. მივიღეთ, როცა საავადმყოფოს მთავარი ექიმი ზუსტად ბრძანებას იღებს, ახლა უკვე აკრძალულია, ახლა მხოლოდ 7-ჯერ...

პიტერ კუზნეცოვი: 6-ზე.

ნატალია ზუბარევიჩი:უკვე 6ზე? 7-ზე იყო.

პიტერ კუზნეცოვი:ოჰ პროგრესი.

ნატალია ზუბარევიჩი:... საშუალო რიგითი ექიმი; სადაც მოსკოვის უნივერსიტეტის რექტორი იღებს 3 მილიონს თვეში, მოსკოვის უნივერსიტეტის პროფესორი კი 50-60 ათასს, აი რაზე მივედით. რატომ, გასაგებია: არ არსებობს პროფკავშირები, არ არის საჯაროობა, ხალხს ეშინია სამუშაოს და არ გააპროტესტებს. ანუ საბჭოთა კავშირი დავტოვეთ და ფეოდალიზმამდე მივედით, სულ ესაა.

უფრო მეტიც, ბოლო. ეკონომიკური დეპრესიის დროს არ ხდება შემოსავლებისა და ხელფასების ზრდა, ამიტომ არის ეკონომიკური ზრდის ფაქტორი აუცილებელი პირობა. მხოლოდ მაშინ, როდესაც საზოგადოება დააგროვებს მეტ რესურსს, მათ შორის ფინანსურს, მას შეუძლია მეტი გადანაწილება და მეტი ხელფასის გადახდა.

და ბოლო. თქვენ აბსოლუტურად მართალი ხართ იმაზე, რაც ახლა ხდება ოპტიმიზაციის დროს. დასაქმებულთა ნაწილს აჭრიან, დანარჩენს კი, შესაძლო, პოტენციური სამსახურიდან გათავისუფლების საფრთხის ქვეშ, მეტი ვალდებულებები ეძლევათ, მაგრამ ხელფასის მატებასთან ერთად, რატომღაც არც ისე დიდად. და ეს ამოცანა წყდება მხოლოდ ერთი გზით - ქმედუნარიანი პროფკავშირებითა და მშრომელთა თვითორგანიზებით. ქვემოდან ზეწოლის გარეშე პატრონი არ გაგახარებს და შრომის ინსპექცია (ამ სტრუქტურის სახელი გამახსენდა) და პროკურატურაც ნაკლებად სავარაუდოა, რომ დაგემართოს. მაშასადამე, დამხრჩვალთა ხსნა დიდწილად თავად დამხრჩვალების საქმეა.

ოლგა არსლანოვა:კიდევ ერთხელ მოვუსმინოთ ვასილის.

პიტერ კუზნეცოვი:მოდით.

ოლგა არსლანოვა:ჯერ კიდევ გვაქვს დრო.

პიტერ კუზნეცოვი:კემეროვოს რეგიონიდან არა?

ოლგა არსლანოვა:ხანტი-მანსისკი. გამარჯობა.

ნატალია ზუბარევიჩი:იქაც მინუს 2 საათი.

მნახველი:Საღამო მშვიდობისა.

ოლგა არსლანოვა:Კეთილი.

მნახველი:მე ვარ ვასილი.

ოლგა არსლანოვა:დიახ, გთხოვთ ისაუბროთ.

მნახველი:ძალიან მოკლედ მინდოდა, რადგან ცოტა დრო დარჩა, ორიოდე სიტყვით მეთქვა რა გვაქვს სოფლის დასახლებაში. გვქონდა 5-6 საწარმო, 3 ტყის ნაკვეთი, თევზის ნაკვეთი, მეთევზეთა კოლმეურნეობა (ეს არის ხუთ სოფელში), ბეწვის მეურნეობა, სადაც ყოველწლიურად 5 ათასი ვერცხლის მელა გამოდიოდა და ხალხს ჰქონდა სამუშაო. და ჩვენ არ გვჭირდება დარიგებები სახელმწიფოსგან, ხელისუფლებისგან, ჩვენ გვჭირდება მუშაობა. ამიტომ ნამდვილად არის საჭირო, მაისის დადგენილებების შესაბამისად, ამჯერად სამუშაო ადგილების შექმნა, არა აუცილებლად მაღალტექნოლოგიური, არამედ უბრალოდ სამუშაო ადგილები.

მეორე. ჩვენმა პრეზიდენტმა სწორად აღნიშნა, რომ სოფლის დასახლებები ფაქტიურად ღარიბია.

ნატალია ზუბარევიჩი:Ეს მართალია.

მნახველი:სოფლის დასახლების უფროსად ვმუშაობდი, ბიუჯეტი გვქონდა და წლისთვის 36 მილიონი დაგვრჩა - აბა დაფიქრდით, ამ ფულით სოფლის დასახლებაში რა შეგიძლიათ გააკეთოთ. და მე აბსოლუტურად ვეთანხმები თქვენს ექსპერტს სტუდიაში, რომელმაც სწორად აღნიშნა, რომ თქვენ უნდა დააჭიროთ ქვემოდან, ეს მართალია. სამწუხაროდ, მოსახლეობა გვყავს, მაგრამ სამოქალაქო საზოგადოება, როგორც ასეთი, არ არსებობს. ჩვენ ჯერ კიდევ უნდა გავიზარდოთ და გავიზარდოთ, რათა ნათლად და ნათლად გამოვაცხადოთ ჩვენი უფლებები. Დიდი მადლობა.

პიტერ კუზნეცოვი:Გმადლობთ.

ნატალია ვასილიევნა, მაშინაც კი, როცა საქმე უთანასწორობას ეხება, რა თქმა უნდა, ახსოვს პროგრესული გადასახადი, გადასახადი, არ ვიცი, ფუფუნებაზე. ჩუბაისს, გარეთ, სურს მდიდრებს სინათლე დააწესოს, კილოვატად და ა.შ.

ოლგა არსლანოვა:ღარიბების გადახდა.

პიტერ კუზნეცოვი:ან საერთოდ ასეთი ზომები, გადასახადები მდიდრებისთვის, ასე დავარქვათ? ან როცა მთელი ქვეყანა არ მდიდრდება, არ დაეხმარებიან?

ნატალია ზუბარევიჩი:აი, ფრანგები ამ სქემით მოქმედებენ: ყველაფერი, რაც უფრო მაღალია, ვთქვათ 3,5-4 ათასი ევრო, ექვემდებარება პროგრესულ გადასახადს და ხშირად ამბობენ, რომ მათ გაზრდას აზრი არ აქვს...

ოლგა არსლანოვა:თუმცა ეს არ არის ყველაზე დიდი ხელფასი საფრანგეთისთვის.

ნატალია ზუბარევიჩი:ძალიან ძლიერი პროგრესია. და როცა ადამიანი 10 ათასს მიაღწევს, - და მენეჯმენტი კარგი კომპანიები, არა უმაღლესი, საშუალო, შეუძლია მიაღწიოს - სტიმული უკვე არ აქვთ. ცოტა განსხვავებული ამბავი გვაქვს, ორი წერტილი. წერტილი პირველი: მდიდრებს ძირითადად შემოსავალი აქვთ და არა ხელფასიდან. ხელფასს არ იღებენ, ეს თქვენი დივიდენდებია, ეს არის რაღაც დამატებითი შემოსავალი თქვენი ანგარიშებიდან; ეს ხშირად არ არის ინდივიდუალური, არამედ კომპანიისთვის.

ოლგა არსლანოვა:ანუ ბევრს არ დებ.

ნატალია ზუბარევიჩი:არ ჩაიცმევ. იცი ვის დაარტყამ? - მეტ-ნაკლებად განათლებულ, მოთხოვნად, მაგალითად, IT მუშაკებს სასწრაფოდ გაიფიცეთ, რადგან 200-250 ათასს მიაღწევენ, სულ ეს არის, ეს არის ბარიერი. მერე კომპანიების ღირსეულ მენეჯმენტს დაარტყამ და არა ტოპებს, ისინი დაჯდებიან დივიდენდებზე, აქციებზე. ამიტომ, ფაქტობრივად, თქვენ დაიჭერთ, პირველ რიგში, მაღალკვალიფიციურ მუშაკებს, ასე რომ დაფიქრდით.

მეორეც, რუსეთში ნებისმიერი პროგრესი იწვევს ერთ ნათელ შედეგს - ჩრდილში გადაყრას.

პიტერ კუზნეცოვი:რეგრესიამდე, ანუ.

ნატალია ზუბარევიჩი:არა, ადამიანები უბრალოდ მიდიან ჩრდილში და იღებენ შემოსავლის ნაწილს, შემოსავლის ნაწილს ჩრდილოვანი ფორმით, რათა არ გადაიხადონ გადასახადები და არ დარეგისტრირდნენ. ამიტომ, ეკონომისტებს აქვთ დისკუსია: ლიბერალები ამბობენ, რომ არ შეეხოთ, რაღაცნაირად მაინც მუშაობს, მემარცხენე ეკონომისტები ამბობენ, რომ ყველაფერი პროგრესშია, წინ და სიმღერებით. მე არ ვარ მაკროეკონომისტი, არ მაქვს ჩემი გამოსავალი, უბრალოდ ვაჩვენებ, რა რისკები მოდის აქედან.

ოლგა არსლანოვა:რა შეიძლება დაეხმაროს? გათავისუფლდეს, მაგალითად, ყველაზე ღარიბები გადასახადებისგან?

ნატალია ზუბარევიჩი:ამაზე განიხილეს, გამოთვალეს კიდეც, რათა მათგან უბრალოდ შემოსავალი ამოეღოთ. ეს არის ერთ-ერთი ღონისძიება. მაგრამ რა პრობლემაა, იცი? შემოსავალი ირიცხება საგნის ბიუჯეტში, შემდეგ კი ხვრელი ფედერაციის სუბიექტის ბიუჯეტში. ჩვენ გვყავს ბევრი საშუალო და მაღალი სუბსიდირებული სუბიექტი. აბა, ფედერებმა, ძვირფასო, გამოასწორეთ, ცუდი ამბავი არაა. მაგრამ ფედერალური ბიუჯეტი შეიძლება? არასოდეს და არასდროს.

პიტერ კუზნეცოვი:ანაზღაურებს მხოლოდ ღარიბების ხარჯზე, მხოლოდ სხვადასხვა მხრიდან.

ნატალია ზუბარევიჩი:თავად იდეა არ არის ცუდი.

კიდევ რა არის შესაძლებელი? სხვა ფორმატში ვიმუშავებდი. რუსეთში სიღარიბის მთავარი ფაქტორი ბავშვების ყოფნაა. საშუალო... გაიდარის ფორუმზე არცერთ პატივცემულ ლიდერს არ უთქვამს ეს: ჩვენ გვაქვს საშუალო სიღარიბის მაჩვენებელი 13% ან რაღაც, ხოლო ბავშვთა პოპულაციაში 20% -ზე მეტია. იქნებ საბოლოოდ არა მარტო დედის კაპიტალის სტიმულირება მოვახდინოთ, რომ დეიდამ გააჩინოს, დედამ გააჩინოს და პირველი-ორი წლის განმავლობაში გაზრდილი ანაზღაურება მივცეთ? იქნებ გავიგოთ, რომ ბავშვი მთელი ცხოვრება ცხოვრობს? რა უნდა მიეტანა მას? იცით რამდენია ბავშვის დახმარება? ყველაზე "მკვდარი" რეგიონები 150 მანეთი, უმდიდრესი რეგიონი, თუ მეხსიერება ემსახურება, 1500 ან 1800 (ნენეცები). შემწეობა ფარავს ბავშვის საარსებო მინიმუმის 8-9%-ს, ანუ შემწეობით შეგვიძლია მინიმალური მინიმალური 1/10-ის ანაზღაურება. მისმინე, ჩვენ ხომ არ ვშობთ ქვემეხის საკვებს? იქნებ რაიმე ნორმალური პროგრამა გავაკეთოთ, რომ ბოლოს და ბოლოს ბავშვებთან ერთად ახლდეს ოჯახები? მაგრამ ეს არის ხარჯები, ეს არის ხარჯები, ყველაფერი რაც ხარჯია, ჩვენს მთავრობას არ მოსწონს. ეს ნამდვილად იაფი პროგრამაა.

პიტერ კუზნეცოვი:Ძალიან დიდი მადლობა.

ოლგა არსლანოვა:Გმადლობთ.

პიტერ კუზნეცოვი:ეს იყო ჩვენი ექსპერტის მიერ შემოთავაზებული გადაწყვეტილებები. სტუდიაში მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის პროფესორი ნატალია ზუბარევიჩი იყო. Დიდი მადლობა.

ოლგა არსლანოვა:Გმადლობთ.

ნატალია ზუბარევიჩი:Გმადლობთ.

ნატალია ზუბარევიჩი არის რუსი მეცნიერი, მკვლევარი, მოსკოვის ლომონოსოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის პროფესორი.

განათლება და ხარისხი

1976 წელს დაამთავრა მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტი.

1990 წელს ნატალია ვასილიევნა გახდა გეოგრაფიულ მეცნიერებათა კანდიდატი, ხოლო 2003 წელს - დოქტორი, დაიცვა სადოქტორო დისერტაცია თემაზე: "რუსეთის რეგიონების სოციალური განვითარება გარდამავალ პერიოდში".

1998-2004 წლებში - ასოცირებული პროფესორი, 2005 წლიდან - მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოლოგიის ფაკულტეტის რუსეთის ეკონომიკური და სოციალური გეოგრაფიის კათედრის პროფესორი.

შრომითი და სასწავლო საქმიანობა

1977 წლიდან დღემდე მუშაობს მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტზე რუსეთის ეკონომიკური და სოციალური გეოგრაფიის კათედრაზე. კითხულობს ლექციების კურსებს „არაპროდუქტიული სფეროს გეოგრაფია“, „რეგიონული განვითარების თანამედროვე პრობლემები“, „სოციალური გეოგრაფიის ახალი მიმართულებები“.

2003 წლიდან არის სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის „რუსეთის რეგიონების სოციალური ატლასი“ რეგიონული პროგრამის დირექტორი.

როგორც ლიდერი და პასუხისმგებელი შემსრულებელი, ის რეგულარულად იღებს მონაწილეობას ეკონომიკური განვითარების სამინისტროს, შრომისა და სოციალური დაცვის სამინისტროს პროგრამებში, აგრეთვე საერთაშორისო პროექტებში, მათ შორის გაეროს განვითარების პროგრამების პროექტებში, TACIS, მოსკოვის ბიურო. შრომის საერთაშორისო ორგანიზაცია, მსოფლიო ბანკის სოციალური პროექტების ფონდი და ა.შ.

მიწვევით იგი ასევე კითხულობს ლექციებს ყაზახეთის, ყირგიზეთის, აზერბაიჯანის, უკრაინის, ნიდერლანდების, გერმანიის უნივერსიტეტებში და სახელმწიფო ორგანოებში.

ის არის ავტორი "ოთხი რუსეთის თეორიისა", რომელსაც იგი 1970-იანი წლებიდან ავითარებს კოსმოსური განვითარების ცენტრის პერიფერიის არსებული მოდელიდან (ცენტრი და პერიფერია). რუსეთის ფედერაციასოციალურ-ეკონომიკური თვალსაზრისით იგი აიხსნება მისი შინაგანად ჰეტეროგენული, შედარებით განვითარებულ ქალაქებად და ჩამორჩენილ პროვინციად დაყოფით.

იყო ვნეშეკონომბანკის ექსპერტთა საბჭოს წევრი.

Ჯილდო

მას მიენიჭა საერთაშორისო ლეონტიევის მედალი "ეკონომიკის რეფორმაში შეტანილი წვლილისთვის" - რეგიონული სოციალურ-ეკონომიკური კვლევების მიღწევებისთვის და განვითარებასა და გამართლებაში შეტანილი წვლილისთვის. ეკონომიკური რეფორმებიქვეყნის რეგიონებისთვის.

Ოჯახური მდგომარეობა

ოფიციალურად არის დაქორწინებული.

„აგლომერაციების რუსეთისკენ“ კურსს სოფლის მუდმივი კლება ადასტურებს (თუმცა 2019 წელი რუსეთში სოფლის წლად გამოცხადდა). იმის შესახებ, თუ რატომ ხდება ეს, პორტალ "რუსეთი მომავლის: 2017 → 2035" ინტერვიუში ამბობს მოსკოვის სახელმწიფო უნივერსიტეტის გეოგრაფიის ფაკულტეტის პროფესორი, გეოგრაფიის დოქტორი ნატალია ზუბარევიჩი.

რუსეთის ტერიტორიული განვითარების ყველაზე სავარაუდო სცენარი შეიძლება ჩაითვალოს "აგლომერაციების რუსეთის" კონცეფცია, რომელიც წამოაყენეს 2017 წელს. რამდენად გამართლებულია, თქვენი აზრით, ეკონომიკურად და გეოგრაფიულად?

ამ კონცეფციაში უდავოდ არის ჯანსაღი ეკონომიკური მარცვალი. ის ფაქტი, რომ იმ ადგილებში, სადაც ხალხი და ბიზნესი კონცენტრირებულია, ეკონომიკა უფრო სწრაფად ვითარდება, აშკარაა. მაგრამ შემდეგ - რაც შეეხება განხორციელებას - იწყება კითხვები. კითხვა პირველი. ჩვენ უკვე გვაქვს ყველაფერი ელეგანტურად კონცენტრირებული იმ ადგილას, რომელსაც მოსკოვის მეტროპოლიტენის აგლომერაცია ჰქვია. მოსკოვის ირგვლივ მოსახლეობისა და ფულის კონცენტრაცია თავისთავად გრძელდება: ეს გიგანტური აგლომერაცია „ვაკუუმებს“ რესურსებს მთელი ქვეყნის მასშტაბით. მეორე არის პეტერბურგის აგლომერაცია. სახელმწიფო ინსტიტუციურად ეხმარება ჩრდილოეთ დედაქალაქს განვითარებისთვის ფინანსური რესურსების მოზიდვაში: აქ გადადის მთელი რიგი ინსტიტუტები, მაგალითად, საკონსტიტუციო სასამართლო; ზოგიერთი ძირითადი სახელმწიფო კორპორაცია, როგორიცაა გაზპრომი. ასე რომ, ხელისუფლების დახმარებით პეტერბურგის აგლომერაცია შედარებით სწრაფად ვითარდება. მაგრამ ყველა სხვა ქალაქი, თუნდაც მილიონერები, ამ ორი აგლომერაციის ფონზე, მხოლოდ კონკიაა.

მიზეზი აშკარაა. პირველ რიგში ქალაქების სტატუსშია. თუ მოსკოვი და სანქტ-პეტერბურგი (ახლა ასევე სევასტოპოლი) ფედერალური მნიშვნელობის ქალაქები და ფედერაციის სუბიექტებია, მაშინ დანარჩენი ქალაქები მუნიციპალიტეტებია. მათ უბრალოდ არ აქვთ საკმარისი ფული და ძალაუფლება - და ამის გარეშე სწრაფი განვითარება არ ხდება. ყველა სერიოზული საბიუჯეტო სახსრები კონცენტრირებულია რეგიონულ დონეზე. და ეს ვითარება სტაბილურად მწვავდება: ფედერალური მთავრობა ერთმანეთის მიყოლებით იღებს კანონებს, რომლებიც გადაანაწილებენ რესურსების ნაკადებს ფედერალური ცენტრის სასარგებლოდ, ხოლო რეგიონებში - რეგიონული ბიუჯეტის სასარგებლოდ. ეს არის უმსხვილესი მილიონზე მეტი ქალაქების ნელა და ცუდად განვითარებადი ინფრასტრუქტურის მიზეზი. ეს არის პროვინციაში ახალი, მაღალი ხარისხის სამუშაო ადგილების შენელების მიზეზი. Საერთო ჯამში, მთავარი პრობლემა- ეს არის ჯოჯოხეთური ვერტიკალი, რომელიც რუსეთში მთელ ფულს "მიწიდან" იღებს.

ახლა რაც შეეხება მოსახლეობის კონცენტრაციას. მოსკოვისა და სანქტ-პეტერბურგისგან განსხვავებით, სხვა მილიონზე მეტი ქალაქები, მათი რეგიონის დედაქალაქები, ძირითადად იზიდავს საკუთარი რეგიონის მაცხოვრებლებს. რეგიონების მოსახლეობის კონცენტრაცია მათ დედაქალაქებში, რომელიც იზრდება მიგრაციის გამო, ხელს უწყობს მშენებლობისა და ვაჭრობის განვითარებას, მაგრამ ფინანსური რესურსები არ არის საკმარისი. რუსეთში რეგიონთაშორისი მოძრაობები ტრადიციულად არ არის განვითარებული - თუ ხალხი გამოდის, ვთქვათ, სამარადან, მაშინ ისინი მიდიან არა პერმში ან სარატოვში, არამედ მოსკოვსა და პეტერბურგში. და ისინი არ მიდიან ჩელიაბინსკიდან ეკატერინბურგში - დაუყოვნებლივ, ისევ დედაქალაქებში. ასე რომ, გამოდის, რომ აგლომერაციების განვითარების რესურსები - ანუ მოსახლეობა და ფული - შეზღუდულია რეგიონალური ცენტრებით.

ზოგიერთ მსხვილ აგლომერაციას კიდევ მეტი რესურსი აქვს. გასაგებია, რომ „პარტიისა და მთავრობის“ ყოველგვარი გადაწყვეტილების გარეშე, სრულიად ობიექტური და ბუნებრივი მიზეზების გამო, რუსეთის სამხრეთის უდიდესი ქალაქები - როსტოვი, კრასნოდარი - უფრო სწრაფად განვითარდებიან. მათ ირგვლივ ჯერ კიდევ ვრცელი სოფლებია, რაც მიგრაციულ რესურსებს ნიშნავს. ყაზანსა და უფას აქვთ განვითარების კარგი შესაძლებლობები - ეს არის დიდი რეგიონების დედაქალაქები, რომლებშიც ურბანიზაციაც გრძელდება. მაგრამ ძალიან ცოტა რესურსია ნოვოსიბირსკის, ან ომსკის, ან სამარა-ტოლიატი-ნოვოკუიბიშევსკის აგლომერაციის განვითარებისთვის, რეგიონის მოსახლეობის მნიშვნელოვანი ნაწილი უკვე მოზიდულია ამ აგლომერაციებში. ამ რეგიონებში ურბანიზაცია მაღალია, სოფელში ცოტა მოსახლეობაა დარჩენილი, შესამჩნევი ზრდის რესურსი არ არის.

ასე რომ, ყველა რუსი მილიონერის ერთი საზომით გაზომვა არასწორია. ისინი, ჩემი აზრით, განვითარდებიან სხვადასხვა გზით. ზოგიერთი ქალაქი უფრო სწრაფად გაიზრდება და სადღაც მოსახლეობა იგივე დარჩება.

ასე რომ, შევაჯამოთ. ყოველი უდიდეს მილიონზე მეტი ქალაქი არის განვითარებადი სერვისის სექტორი, საბინაო მშენებლობა. ის ეხმარება ქალაქებს განვითარებაში. იმისთვის, რომ აგლომერაციებმა (გარდა ორი მეტროპოლიისა) მართლაც გაიზარდოს, მუნიციპალიტეტებს რეალური რესურსები და უფლებამოსილებები უნდა მიეცეს. აუცილებელია მოსახლეობის მობილურობის ხელშეწყობა, საცხოვრებლის გასაქირავებლად უფრო მოსახერხებელი პირობების შექმნა. ბიზნესისთვის პირობების შემსუბუქება, რაც, თავის მხრივ, უზრუნველყოფს ხარისხიანი სამუშაო ადგილების შექმნას. ამდენად, მთელ სტრუქტურაში „ბოსტნე“ არის ინსტიტუციური ბარიერები, მათ შორის ძალაუფლების კონფიგურაცია. თუ საინვესტიციო კლიმატი ქვეყნის მასშტაბით ცუდია, ნაკლებად სავარაუდოა, რომ ის ბევრად უკეთესი იყოს დიდ ქალაქებში. აუცილებელია მთელი მართვის სისტემის რესტრუქტურიზაცია, „თამაშის წესების“ რეფორმირება.

დავამატებ, რომ უმსხვილესი აგლომერაციები უფრო სწრაფად განვითარდებიან, ვიდრე მთლიანად რუსეთი. მაგრამ სხვაგვარად. მოსკოვი, როგორც ის გაიქცა, გააგრძელებს ასპარეზობას ქვეყნის დანარჩენ ნაწილზე. იმიტომ, რომ ქვეყანაში, სადაც მმართველობის სუპერვერტიკალური სისტემაა, დედაქალაქშია თავმოყრილი ცხოვრებისა და ბიზნესის ყველა უპირატესობა. მოსკოვის აღმატებული განვითარება დაკავშირებულია არა მხოლოდ მეტროპოლიტენის აგლომერაციის უზარმაზარ ზომებთან, არამედ იმითაც, რომ ის არის ქვეყნის დედაქალაქი სუპერ ვერტიკალური მენეჯმენტით. სანამ მმართველი სისტემის დეცენტრალიზაცია არ დაიწყება, სიტყვებად დარჩება სიტყვები მილიონი მოსახლეობით რეგიონული ცენტრების აგლომერაციების განვითარების სტიმულირების შესახებ.

ამჟამინდელი „ნაგვის“ კონფლიქტები და სკანდალები გვიჩვენებს, რომ მისი ამჟამინდელი ზომითაც კი მოსკოვის აგლომერაცია ძალიან დიდ ნარჩენებს წარმოქმნის. ვხვდებით თუ არა აქ აგლომერაციების განვითარების ბუნებრივ ეკოლოგიურ ბარიერს?

აგლომერაციებს განვითარების ორი ბარიერი ნამდვილად აქვთ. ეკოლოგიური - ასოცირდება წყალთან, სუფთა ჰაერთან და ნარჩენების გადამუშავების სისტემასთან - და ლოგისტიკური, როდესაც ინფრასტრუქტურა ვეღარ უმკლავდება ადამიანებს და მანქანებს. გარემოსდაცვითი ბარიერი გადაილახება მასიური ინვესტიციებით გადამუშავებაში, ჩამდინარე წყლების გამწმენდ ნაგებობებში და ა.შ. ასევე დაბინძურების წინააღმდეგ მკვეთრი ზომებით. მაგალითად, ცალკე ნაგვის შეგროვებაზე გადასვლა. ლოგისტიკური პრობლემები შერბილებულია ჭკვიანური ურბანული დაგეგმარებისა და ინფრასტრუქტურაში ინვესტიციების გზით, მაგრამ მეტროების, გზებისა და კვეთების მშენებლობა ძალიან ძვირია. ამიტომ, პარალელურად, უდიდეს აგლომერაციებში შემოღებულია ტრანსპორტის შეზღუდვები, პარკირების ან ცენტრში შესვლის საფასური (მაგალითად, კერძო მანქანებისთვის), თუმცა ეს ზომები არაპოპულარულია. აღნიშნული ხარჯებიდან გამომდინარე აგლომერაციებსა და მეგაპოლისებს აქვთ ბუნებრივი განვითარების ლიმიტები.

- და, მაგალითად, მოსკოვისთვის ასეთი ზღვარი მიღწეულია?

Არავინ იცის! სანამ რუსეთში მაღალანაზღაურებადი სამუშაოები კონცენტრირებულია მოსკოვში, ხალხი მოვა აქ ფულის საშოვნელად. მიუხედავად გამოწვევებისა და ცხოვრების მაღალი ფასისა. ჩინეთის მეგაპოლისები - პეკინი, შანხაი, გუანჯოუ ასევე სავსეა პრობლემებით, მაგრამ ისინი სამუშაოდ მთელი ქვეყნიდან მიდიან.

- ეს იმის მიუხედავად, რომ რუსეთისგან განსხვავებით ჩინეთს საკმაოდ ხალხმრავალი სოფელი აქვს?

დიახ, ჩვენ გვაქვს ურბანიზაციის განსხვავებული ეტაპი. ჩვენ გვაქვს ცოცხალი სოფელი მხოლოდ სამხრეთში და ზოგიერთ ეროვნულ რესპუბლიკაში. და რუსეთის ყველა სხვა რეგიონში მიგრაცია ძირითადად აღარ ხდება სოფლიდან, არამედ მცირე და საშუალო ქალაქებიდან უდიდეს - რეგიონების ცენტრებში - და შემდგომ ფედერალურ დედაქალაქებში.

ამრიგად, მიწა უკაცრიელი რჩება - შეიძლება გავიხსენოთ კოსტრომას რეგიონი, სადაც მთელი სოფლის საბჭოები, ანუ ათობით სოფელი, უბრალოდ გაქრა რუკიდან ბოლო წლებში ... რა იქნება სოფლის ადგილი მომავალში. ?

ჯერ ერთი, არის ქვეყნები, მათ შორის განვითარებული (ავსტრალია, აშშ), სადაც ისტორიულად სოფლად საერთოდ არ იყო სოფლები - მათ ნაცვლად არის მიმოფანტული ფერმები და პატარა ქალაქები. მეორეც, რუსეთის არაჩერნოზემის რეგიონში სოფლის მოსახლეობის შემცირების პროცესი ნახევარ საუკუნეზე მეტია მიმდინარეობს, მოსახლეობა ბერდება ან ტოვებს. სოფლის დასახლება გაგრძელდება, ეს ობიექტური პროცესია. სოფლის მოსახლეობა კონცენტრირებულია დიდი ქალაქების გარეუბნებში, სადაც არის ანაზღაურებადი სამუშაო და სერვისების ხელმისაწვდომობა. შორეულ პერიფერიებში მოსახლეობის კლება გააგრძელებს. ასეთ ადგილებში აგრარული მეურნეობის განვითარება შეუძლებელია - გარდა, ალბათ, საბჭოთა ტიპის, უვარგისი, წამგებიანი და სუბსიდიებზე დამჯდარი.

- კარგი, სოფლები არ იყოს, ფერმები იყოს - როგორც ამერიკაში და ავსტრალიაში. Ეს შესაძლებელია?

ევროპაში, აზიასა და რუსეთში ტრადიციული დასახლება სოფლებია. ფერმები კი, ფერმები ჩვენთვის არ არის დასახლების ტრადიციული ფორმა. მე-20 საუკუნის დასაწყისში სტოლიპინის რეფორმამ სოფლის მცხოვრებლებს საშუალება მისცა დასახლებულიყვნენ მეურნეობებში, ჭრები... მაგრამ ეს იყო მოსახლეობის აფეთქების პირობებში. ახლა უბრალოდ არ არსებობს ხალხი ასეთი განსახლებისთვის. ხოლო ტრადიციული სოფლის მეურნეობა დიდი რაოდენობით მუშაკებით წარსულს ჩაბარდა, ხდება სოფლის მეურნეობის სექტორის მოდერნიზება. აქედან გამომდინარე, სოფლის ეკონომიკა და არა-ჩერნოზემის რეგიონის მოსახლეობა კონცენტრირებულია გარეუბნებში, ხოლო პერიფერია ცარიელი ხდება და მხოლოდ ზაფხულში ცოცხლდება ზაფხულის მაცხოვრებლების გამო. ჩერნოზემის რაიონში და რუსეთის სამხრეთით, სოფლის დასახლებები უფრო დიდია მოსახლეობის თვალსაზრისით და უახლოეს მომავალში ისინი დარჩებიან, თუმცა თანდათანობით დასახლდებიან.

- მაგრამ, ბოლოს და ბოლოს, ქალაქიდან ადამიანებს შეუძლიათ დაბრუნდნენ ბუნებაში, სოფლებში - მაგალითად, დისტანციურად მუშაობა.

სიზმარი, რა თქმა უნდა, არ არის საზიანო... დიახ, არის შემთხვევები, როცა ადამიანები ქალაქებიდან სოფლად გადადიან – ამ პროცესს დეურბანიზაცია ჰქვია. ცალ-ცალკე ოჯახები გადადიან სოფლად, ქირავდება ქალაქის ბინა, ცხოვრობს ამ ფულით, აშენებს პატარა ფერმას. ეს ტენდენცია არსებობს, მაგრამ არ არის მასიური, მარგინალური. ფაქტია, რომ როცა სოფლად გადადიხარ, კარგავ შესაძლებლობას მიიღო ხარისხიანი სერვისები - პირველ რიგში განათლება და ჯანდაცვა.

სულ სხვა საკითხია სუბურბანიზაცია. თუ დეურბანიზაცია ზოგადად სოფლად გადასახლებაა, დიდი ქალაქიდან საკმაო მანძილზე, მაშინ გარეუბნებში განსახლების პროცესია, მაგრამ ხალხი ქალაქში სამუშაოდ ყოველდღე მიდის. ურბანული მოსახლეობის ნაწილი გარეუბნებში გადადის ბუნებასთან უფრო ახლოს საცხოვრებლად, ხმაურისა და აურზაურისგან თავის დასაღწევად. რუსული სუბურბანიზაციის თავისებურება ის არის, რომ გადასახლებულთა უმრავლესობა ინარჩუნებს ქალაქის ბინას, რათა ისარგებლოს ქალაქში მომსახურებით. კიდევ უფრო ხშირად ეს არის სეზონური სუბურბანიზაცია - ზაფხულში ქვეყანაში, ზამთარში ქალაქში. კოტეჯ-დაჩის ქამარი, მთელი წლის გამოყენების ჩათვლით, ყველა დიდ ქალაქშია.

მაგრამ რა უნდა გაკეთდეს წარმოშობილ გიგანტურ უდაბნო სივრცეებში, სადაც ადრე იყო განვითარებული სოფლის ცივილიზაცია? არ შეიძლება დედამიწა ცარიელი იყოს, არ მუშაობს?

ისე, რატომ, სინამდვილეში, არ შეიძლება? რატომ არ მოგწონს ასე ძალიან? არაშავი დედამიწის რეგიონის პერიფერიული ტერიტორიები ეტაპობრივად გარდაიქმნება არაშრომის ინტენსიური საქმიანობით. კერძოდ, უკაცრიელ მიწებზე შეიძლება მოეწყოს ეროვნული პარკები, სანადირო მეურნეობები და ტურისტული კომპლექსები. უნდა შევეგუოთ იმას, რომ გასული საუკუნეებისთვის დამახასიათებელი ყველა მიწების სასოფლო-სამეურნეო მასობრივი განვითარების პერიოდი დასრულდა. რა თქმა უნდა, არა ყველგან, არამედ იმ ადგილებში, სადაც ყველაზე ცუდი პირობებია სოფლის მეურნეობა. სადაც კარგი პირობებია, თითქმის მთელი მიწა გამოიყენება. ახლა ექვსკაციანი გუნდი თანამედროვე ტექნიკით ამუშავებს მთელი სახელმწიფო მეურნეობის ყოფილ ტერიტორიას. ეს მოდელი მუშაობს და გააგრძელებს მუშაობას. იმავე ადგილას, სადაც სახნავი მიწა უნაყოფოა, ალბათ, ძირითადად რძის მესაქონლეობა - მაგრამ, ისევ, სად შეიძლება იპოვოთ ფხიზელი და გამოცდილი მუშები? ეს დიდი პრობლემაა ამის გათვალისწინებით სოფლის მოსახლეობაბევრი რეგიონი გახდა მარგინალიზებული, შრომისუნარიანები მიდიან ქალაქში ან „ნარჩენებისთვის“. ასეთ ადგილებში ძირითადი დასაქმება საჯარო სექტორია.

რა თქმა უნდა, ეს ურტყამს ადამიანების ბედს. სიცარიელეზე სევდა არ მაქვს, მაგრამ ძალიან დიდი მწუხარებაა, რომ იქ მცხოვრები ადამიანები არ იღებენ ელემენტარულ, საჭირო მომსახურებას. ოპტიმიზაცია, ხოლო რუსულად - სოფლად სოციალური ინსტიტუტების ქსელის შემცირებამ ყოველგვარ გონივრულ ზღვარს გადააჭარბა. აქ არის რეალური პრობლემა.

- ...რაც გადაიჭრება, თუკი პოლიტიკური ნება იქნება? დააბრუნეთ საავადმყოფოების, სკოლების, სამშობიარო საავადმყოფოების ქსელი ...

მთლიანი ქსელის აღდგენა შეუძლებელია, მოსახლეობა შემცირდა. მაგრამ ძალიან ძნელად ჭრა არასწორია. ხალხს რაც შეეხება, სოფელში ძალით ვერ შეინახავ... კოლმეურნეებს ხრუშჩოვის დროსაც აძლევდნენ პასპორტებს. ასე რომ, ყველა წყვეტს ამ პრობლემას საკუთარ თავზე, პირად დონეზე. არ არის საჭირო სახელმწიფოსგან დახმარების ლოდინი.

სურათის საავტორო უფლებაეგორ გაიდარის ფონდისურათის წარწერა რუსეთში ეკონომიკური ზრდის ყოფილმა მოდელმა მუშაობა 2013 წელს შეწყვიტა, ამბობს ნატალია ზუბარევიჩი

რუსეთის რეგიონები აგროვებენ ფისკალურ დისბალანსს და აგრძელებენ კრიზისში ჩაძირვას. სად არის ამ მწვერვალის ყველაზე დაბალი წერტილი გაურკვეველია. მაგრამ ასევე ნათელია, რომ დაცემის ეს ტრაექტორია ნაკლებად სავარაუდოა, რომ გამოიწვიოს ფართო სოციალური პროტესტი, ამბობს ნატალია ზუბარევიჩი, სოციალური პოლიტიკის დამოუკიდებელი ინსტიტუტის რეგიონალური პროგრამის დირექტორი.

რუსეთისთვის მთავარი რისკი არის „მოსახლეობის დაღმავალი ადაპტაციისკენ“ სვლის გაგრძელება, რაც იწვევს დეგრადაციას არსებული ეკონომიკური მოდელის ფარგლებში. ეს აზრი მან გამოთქვა ლექციაზე „დეპრესია რეგიონულ განზომილებაში“, რომელიც წაიკითხა ხუთშაბათს სახაროვის ცენტრში.

ღონისძიების ერთ-ერთი ორგანიზატორი იყო Yegor Gaidar Foundation.

ნატალია ზუბარევიჩის თქმით, კრიზისი, რომელსაც ახლა რუსეთი განიცდის, 2013 წელს დაიწყო, როდესაც ძველი ეკონომიკური ზრდის „მანქანამ“ მუშაობა შეწყვიტა. 2000-იან წლებში გაჩენილი მოდელი შეჩერდა.

მიმდინარე კრიზისის სამი განზომილება

რა იყო ადრე? ჩვენი ნავთობის ფასები იზრდებოდა, მეტი ფული იყო ეკონომიკაში. პარალელურად, რბილად რომ ვთქვათ, ინსტიტუტები არ გაუმჯობესდა და ბიზნესის განვითარებისთვის უფრო მეტი ბარიერი იყო. მაგრამ სანამ ნავთობის ფასი იზრდებოდა, ეს სისტემა დაბალანსებული იყო. როგორც კი ნავთობის ფასი გაიზარდა, თუნდაც 110 დოლარი ბარელზე, ესე იგი, ეკონომიკა შენელდა.

2013 წლის დეკემბერში გავჩერდით - უკვე ის წელი იყო ნულოვანი ინდუსტრიაში, შემოსავალი ძლივს იზრდებოდა. ეს ყველაფერი სტაგნაციით დაიწყო და ნეგატიურ ტერიტორიაზე გავედით, როცა გარე ფაქტორები დაემატა: ყირიმი, სანქციები და ანტისანქციები, რომლებმაც ყველაზე მეტი გავლენა მოახდინეს ინფლაციაზე.

ახალი კრიზისი ნელია, ჩვენ ჯერ კიდევ ვერ ვიპოვეთ ზრდის ახალი მამოძრავებელი ძალა. ქვეყნის მასშტაბით, კრიზისი სამ დონეზე ვითარდება. ჯერ ერთი, რეგიონული ბიუჯეტები იტანჯება: უკვე სამი წელია, რაც ისინი უბალანსოა და განიცდიან ძალიან ძლიერ სავალო ზეწოლას. ეს დისბალანსი 2012 წლის დეკემბერში დაიწყო, როდესაც რეგიონებს პირველად მოუწიათ სახელმწიფო თანამშრომლების ხელფასების ზრდა (ვლადიმერ პუტინის მაისის განკარგულებების შესაბამისად).

მეორეც, ჩვენ ვართ საინვესტიციო კრიზისის მოწმენი: არის პირდაპირი ინვესტიციების მნიშვნელოვანი შემცირება.

მესამე, კრიზისი გავლენას ახდენს შემოსავალსა და მოხმარებაზე. დაბოლოს, რაც შეეხება ინდუსტრიას, რეალურ სექტორს, დღევანდელი კრიზისი არ არის ისეთივე, როგორც ადრე: ჩვენ შეჩვეულები ვართ იმ ფაქტს, რომ კრიზისი არის შეჩერებული ქარხანა, ლოკაუტი [საწარმოს დახურვა და მუშების მასობრივი გათავისუფლება. ], გაფიცვა. დღევანდელი კრიზისი ასე არ არის - ის უფრო დამალულია.

სურათის საავტორო უფლებაგეტისურათის წარწერა ნატალია ზუბარევიჩი მიიჩნევს, რომ რუსეთი „დაღმავალი ადაპტაციის“ ტრაექტორიაზე მოძრაობს

"პატრიოტის ტესტი"

ყველაზე შემაშფოთებელი ის არის, რომ ამ კრიზისმა საკმაოდ მძიმედ დააზარალა ის რეგიონები, სადაც უკვე იყო მოდერნიზებული მრეწველობა - პირველ რიგში, ჩვენს ავტო ინდუსტრიას, განსაკუთრებით აწყობის ინდუსტრიას. ინდუსტრიები, სადაც კარგი მენეჯმენტია და ბოლოს კარგი პროდუქტია - დაეცა.

მთლიანობაში, რეგიონებისა და მუნიციპალიტეტების ვალი 2,66 ტრილიონი რუბლია - მშპ-ს დაახლოებით 3% ნატალია ზუბარევიჩი.

საავტომობილო ინდუსტრიის კლებამ 30% შეადგინა, მაგრამ სარკინიგზო ვაგონების წარმოებასთან დაკავშირებით მდგომარეობა კიდევ უფრო უარესია - მინუს 60%. აქ ის ჩამოვარდა ვაგონების წარმოების განმავლობაში. ბოროტი ენები ამბობენ, ახლა მოდით შევხედოთ ურალვაგონზავოდს ნიჟნი თაგილში. ცნობილია, რომ იქ ტანკები იწარმოება მაქსიმუმ 20%, დანარჩენი კი ვაგონებია. ახლა მათ იქ ძალიან უჭირთ: პატრიოტიზმის დიდი გამოცდა აქვთ. ავტოინდუსტრიისა და ვაგონების შემდეგ არის ნახევრად დეპრესიული რეგიონები: კოსტრომა, კურგანი, პსკოვი, ამურის რეგიონი. ყოველი კრიზისი ისინი ცვივა და შემდეგ ძლივს "გამოდევნის".

აბა, ვინ განსაკუთრებით არ განიცდის ამ კრიზისს იმ თვალსაზრისით რეალური ეკონომიკა? ეს არის რეგიონების სამი ჯგუფი: პირველი ჯგუფი არის თანამედროვე, ახალი ნავთობისა და გაზის ინდუსტრია (სახალინი, იაკუტია, კრასნოიარსკის ტერიტორიის ნავთობის ინდუსტრია, ნენეცის ოლქი). მეორე ჯგუფი არის ჩვენი აგრარული სამხრეთი და ცენტრალური ჩერნოზემის რეგიონის რეგიონები. მესამე ჯგუფი არის სამხედრო-სამრეწველო კომპლექსის რეგიონები. ისინი ყველაზე სწრაფად იზრდებიან: 7-11%.

თუ შევადარებთ რეგიონების სუბსიდირების დონეს 2014 და 2015 წლებში, ისინი დიდად არ შეცვლილა. თუმცა, 2014 წელს ფედერალური ტრანსფერები ზოგადად უფრო დიდი იყო. კრიზისი კვლავ აქტუალურია. თუმცა, არ უნდა ვიფიქროთ, რომ სადაც სუბსიდიები უფრო მაღალია, იქ უფრო მეტი რისკია. მაგალითად, ჩვენ ვხედავთ, რომ ჩეჩნეთის ნაერთ ბიუჯეტში ფედერალური ბიუჯეტიდან ტრანსფერების წილი დიდია. მაგრამ დარწმუნებული ხარ, რომ ჩეჩნეთს უნდა ეშინოდეს? აქ ძალიან დარწმუნებული არ ვარ.

რეგიონები პატიოსანია და რეგიონები მზაკვრული

ვინ გვყავს ახლა შავებში? ეს არის, მაგალითად, მოსკოვი, ტიუმენის რეგიონი. ლენინგრადის რეგიონი ლიდერობს, ჩემი აზრით, ცივილიზებულ საბიუჯეტო პოლიტიკა. ამავე დროს, არის რეგიონები, რომლებიც ღარიბია, მაგრამ ამავე დროს ცხოვრობენ თავიანთი შესაძლებლობების ფარგლებში და ცდილობენ არ დააგროვონ დეფიციტი. 2015 წელს იგი გახდა ღარიბი და პატიოსანი ვლადიმირის რეგიონიმან წელი ჭარბი რაოდენობით დაასრულა. არის პასუხისმგებელი საბიუჯეტო პოლიტიკა.

მთლიანობაში, რეგიონებისა და მუნიციპალიტეტების ვალი 2,66 ტრილიონი რუბლია - მთლიანი შიდა პროდუქტის დაახლოებით 3%. ამავდროულად, არის რეგიონები, რომლებიც ბრწყინვალედ იღებენ ფედერალურ ტრანსფერებს. ამ თვალსაზრისით, ერთ-ერთი ღირსშესანიშნავი ადგილია მორდოვიის რესპუბლიკა. მას ახლა რეკორდი აქვს: ვალი მისი საკუთარი შემოსავლის 165%-ია. და ნუ გეშინია არაფრის! ხოლო წლევანდელი დეფიციტი 24%-ია. ანუ 24%-ით მეტი დახარჯეს, ვიდრე გამოიმუშავეს და თავს კარგად გრძნობენ.

მორდოვიას აძლევენ საბიუჯეტო სესხს, მაგრამ ის - ასეთი ეშმაკური - არ ცდილობს ძვირიანის შეცვლას. კომერციული სესხებიდა აგრძელებს კიდევ უფრო მეტ ხარჯვას. ჩვენს პოლიტიკურ პირობებში ეს შესაძლებელია. ამ სურათზე წავიკითხე არა მხოლოდ რეგიონული ხელისუფლების, არამედ რეგიონულ ხელისუფლებასთან რატომღაც დაკავშირებული ინტერესთა ჯგუფების ლობისტური შესაძლებლობები.

აირბალიშები შრომის ბაზრისთვის

თუ გადავხედავთ უმუშევრობის დინამიკას რუსეთის რეგიონებში, მაშინ ძალიან მცირე, უმნიშვნელო ზრდა მოხდა 2015 წელს, მაგრამ ეს არ იყო კატასტროფული. რატომ? გამუდმებით გვეუბნებიან: აქ ვიღაც გაათავისუფლეს, იქ ვიღაც გაათავისუფლეს. პასუხი მარტივია. რუსეთში თანამდებობიდან გათავისუფლება ახლა უკიდურესად ნელი დოზით ხდება, რადგან არსებობს სხვა ინსტრუმენტები და ფაქტორები, რომლებიც გავლენას ახდენენ შრომის ბაზარზე.

ჩვენ ყოველთვის შევდივართ კრიზისებში არადასაქმებულობით. ეს არის ჩვენი მთავარი გზა კრიზისის რისკების შესამსუბუქებლად ნატალია ზუბარევიჩი

მთავარი ფაქტორი დაუსაქმებლობაა. ეს არის აბსოლუტურად ლეგალური, იურიდიული ფორმა. ნახევარ განაკვეთზე მუშაობა, დასვენება, შვებულება მხარეთა შეთანხმებით. თქვენ მუშაობთ დროის ნაწილს - და ამისთვის იღებთ ხელფასის ნაწილს. და ეს, სხვათა შორის, ნორმაა რუსეთისთვის. ჩვენ ყოველთვის შევდივართ კრიზისებში არადასაქმებულობით. ეს არის ჩვენი მთავარი გზა ყველასთვის კრიზისის რისკების შესამცირებლად, ეს არის კონსენსუსი.

ჩვენ მიჩვეული ვართ ვიფიქროთ, რომ ჩვენ ვართ ქვეყანა, სადაც კონსენსუსი შეუძლებელია: ორი ადამიანი - სამი აზრი. და შრომით საკითხებში ჩვენ გვაქვს კონსენსუსი. ეს ყველასთვის კარგია: ბიზნესი - იმიტომ რომ მათთვის არავითარი მნიშვნელობა არ აქვს გაათავისუფლონ თუ ხელფასების შემცირებას. ეს კარგია სახელმწიფოსთვის - იმიტომ, რომ ხალხი არ ათავისუფლებს, არ არის პროტესტი. ხალხიც შედარებით ნორმალურია - რა თქმა უნდა, ხელფასი შემცირდა, მაგრამ მერე არ გამათავისუფლეს, გაურკვევლობის ხარისხი არ გაიზარდა და ზეგ ყველაფერი კარგად იქნება! ვიქნებით მოთმინებით, დაველოდებით.

სურათის საავტორო უფლება AFPსურათის წარწერა ნატალია ზუბარევიჩი თვლის, რომ რუსები კრიზისიდან ბოლომდე იხსნიან თავს ინდივიდუალური ან „მცირე ჯგუფის“ გადარჩენის სტრატეგიებით - და ისინი მიზანშეწონილად თვლიან ხელისუფლებასთან დაპირისპირებას.

და საერთოდ, ჩვენი ამჟამინდელი დემოგრაფიის გათვალისწინებით, ჩვენ ძალიან გაგვიმართლა. ახლა 1990-იანი წლების თაობა შემოდის შრომის ბაზარზე. წინაზე ერთი მესამედით ნაკლებია. და მიდის ყველაზე მრავალრიცხოვანი თაობა - 1950-იანი წლები. ჩვენ რომ გავიზარდოთ და განვვითარდეთ, ნიანგის ცრემლების დაღვრა მოგვიწევს. და ასე - ყველაფერი რიგზეა.

ჩვენ გვაქვს უზარმაზარი არაფორმალური სექტორი, სადაც ჩართულია სამუშაო ასაკის მოსახლეობის 20% - ეს არის დაახლოებით 20 მილიონი ადამიანი ნატალია ზუბარევიჩი.

იმისთვის, რომ როგორმე შევამსუბუქოთ შრომისუნარიანი მოსახლეობის პენსიაზე გასვლის პრობლემა, დაგვჭირდება წელიწადში მინიმუმ 600 000 ადამიანის იმიგრაცია (ახლა ყოველწლიურად 200 000-ზე მეტი ადამიანი გვყავს). ამ სცენარით 2025 წლისთვის გვექნება შრომისუნარიანი მოსახლეობის რაოდენობის შემცირება 8 მილიონით. ცუდი სცენარის შემთხვევაში კლება იქნება 12 მილიონი ადამიანი. ეს არის როსსტატის ოფიციალური სცენარები. როდესაც ჩვენ დავიწყებთ მტვრის მოწმენდას და [კრიზისიდან] გამოსვლას, დიდი პრობლემები გვექნება. ვინ იმუშავებს ჩვენთან?

დაბოლოს, როდესაც ვსაუბრობთ იმაზე, თუ რა არის უსაფრთხოების ბალიში ჩვენი შრომის ბაზრისთვის კრიზისის დროს, ჩვენ ასევე უნდა გვახსოვდეს ისეთი სახის დამამშვიდებელი, როგორიცაა უზარმაზარი არაფორმალური სექტორი, სადაც ჩართულია სამუშაო ასაკის მოსახლეობის 20% - ეს არის ახლა დაახლოებით. 20 მილიონი ადამიანი. ისინი შეიძლება ოფიციალურად იყოს ჩამოთვლილი სადმე და ამავე დროს როსსტატის სტატისტიკა - ყოველივე ამის შემდეგ, ILO (შრომის საერთაშორისო ორგანიზაცია) მეთოდოლოგიის მიხედვით, დასაქმებული არის ის, ვინც მუშაობს კვირაში მინიმუმ ორი საათის განმავლობაში გასული თვის განმავლობაში.

დაღმავალ ტრაექტორიაზე

რას გვიმზადებს ეს კრიზისი? გვექნება ნელი, ბლანტი კრიზისი, მასობრივი გათავისუფლების გარეშე. არაკონკურენტული ეკონომიკის მქონე რეგიონები გააგრძელებენ ვარდნას, ინდუსტრია ნელ-ნელა მოერგება.

პირველად გვაქვს ერთდროული შეკუმშვა როგორც საბაზრო ასევე საბიუჯეტო სერვისებში. ერთი წლის წინ კი ვფიქრობდი, რომ სწორედ ამიტომ დაარტყამს კრიზისი დიდ ქალაქებში მცხოვრებ მოსახლეობას, რადგან განსაკუთრებით დიდია მომსახურების ეკონომიკა. მაგრამ იცით, ვცდებოდი.

[უცხოელი] ჟურნალისტები მეკითხებიან: ყველაფერი ინგრევა, რატომ არ არის პროტესტი? პასუხი: სხვათა შორის! ნატალია ზუბარევიჩი

მე სრულიად ვერ შევაფასე დიდი ქალაქების განათლებული, კარგად გამომუშავებული მოსახლეობის შესაძლებლობა, ჰქონდეთ დაღმავალი სტრატეგიები გადარჩენისთვის. ჩვენ ძალიან მზად ვართ გორაკის დაბლა ჩავიგდოთ, თუნდაც კარგი განათლებით! თუ გესმით, რომ გასვლა შეუძლებელია თქვენთვის, იწყებთ გასასვლელის ძებნას - და ეს ყოველთვის ქვევით სტრატეგიამდე მოდის.

როცა ზოგიერთ ქვეყანაში ჩავდივარ, ადგილობრივი ჟურნალისტები მეკითხებიან: შენთან ყველაფერი იშლება, რატომ არ არის პროტესტი? პასუხი: სხვათა შორის! რადგან არ არსებობს წრფივი კავშირი ეკონომიკის დინამიკასა და ადამიანების სოციოკულტურულ აღქმას შორის. რადგან ადამიანების საქმეა ნებისმიერ ცვლილებასთან ადაპტირება. ეს ადამიანები ადაპტაციაში ირჩევენ ინდივიდუალურ ან მცირე ჯგუფურ სტრატეგიებს - გადარჩნენ მეგობრებისა და ნათესავების დახმარებით.

და ამ მდგომარეობით თავების უკან დახევა შენთვის უფრო ძვირია. რუსეთში კოლექტიური მოქმედების რისკები ამაზრზენია, შედეგი საერთოდ არ არის გარანტირებული და ყოველთვის არის სიტუაციიდან გამოსვლის შესაძლებლობა ინდივიდუალური სტრატეგიებით. ჩვენმა ცხოვრებისეულმა გამოცდილებამ ეს გვასწავლა.

ახლა კი მთელი ქვეყანა მშვიდად მოძრაობს დაღმავალი ადაპტაციის რეჟიმში. და როგორც მოგეხსენებათ, ეს იწვევს დეგრადაციას. და ჩემთვის ახლა ეს ყველაზე მეტია ჯოჯოხეთური რისკი- დეგრადაცია.